娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]
1Q)I nS)OI*n ////////////////////////////Z7Q4Ky s3lb
%EL2x{-gF:~O-D
[size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]2c!FQ&ddW

[;d[r&SZ8}"M
bcZ+]&rAn rB\(j(k 何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。Hn5lN?:[X@

BS%C};BWMs 在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。+d&vuGfW;w/q5HW"?'o

|2WOGU"ZI"M6K;Q3E 所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
Q&n/fxN U
ajB-R)mn%\ 他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]
8K8bIK1q 將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。
)dj.^+G Z9B4Gm_c
KT_7jR w 加拿大多倫多星島日報7P-C` L$tC:tSD
2006年9月6日(TE'de'n$g1Br

^ Qx$w|f"xd0wt [color=Red]...請XX出來回應下...D(H?Xn
P{
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx7wN&ftbe R

:t Xhe\8N&\G,O [[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
2Z,tg&N;Plq [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote],S(d%L yF~9B
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
#Uj:I^,j6LD9E6B#r"B[
}z5h0g4X,iH_ 王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。3i]`
_F8}
k

lj$pd3Z/]W 有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？3s*W.^z|Cw&OJ;b
!Dxn$]Q;]AE4@
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。dn2n9^z%VK`

7x3P7mHb-U 所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。*]5g(J2gKj1c

4~{1q @H] J 不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感 發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準a%W0u9gkg#V*O
權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:k_(a'{Ldj
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
j7U5|_"U/vx@ q._ 權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote]
"}ch+j3O1| ...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
w/y(iUr`|)c [color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]'sv0O#cC\j*M*F
M
...你睇Lee个網就知....G B x[S$Q
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過s9UqF@
睇完你段留言就更加一頭霧水Qcl
Nvnu
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
[+t:~l}XN\ 如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???.CR/S\;|!\k!GT$J

!uf&H-n,le6~ 普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:
2cmH+rHh%Z 我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]!f-qG+G2x
...其實..
*l,g kn#k 只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..
,{'cVmvC.J't2Ak_
w+e'gM mim/D 現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
;r$f? CVvp-`ga ...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
la|
kp)[G[X ...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
*H,{$oND(N2MTU'^ -TK[Jv
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...1UW5b2Pa
但見冇乜人肯跟..*bI;{4yl5r6L$Z
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..^'[DTM3E%_U$b*W
一在學校..二在傳媒..
D6l'c4Hb 結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂....
+m})B/|a 6F4lF2|$Y#h
連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
4lABzt"c ...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..U2S,?K+~

.E9A)A'^2v-S~sr? [[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。
!ec:e;x8|Y$\
/m+a
N ^T8R 這種方針行事從不會成功，Q5M$?[ v6C3S3L
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。
FDS*Tn8nf 這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
f8vC
v|1h8D 他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。
?#F4n4lL|,\
^&Iq3mu-n"L`8~F] 樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:
xH5Z u{ w` 廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]X_,ix6A1u
V
|
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:O*T#@0a[/[~[&uVJ$B
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
X1bb0Z*b8b"X*Q/a 我有個朋友... uEc0j)K-A:S
姓[color=Red]郭[/color]
2~7A+g pI|(x 佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:2@r
Q,{3l&R
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]
U%R:Yz%l7Q,r3fA|] 佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。Z7HQW'BXj

$Ina
V6Y 一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域 發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
.Z%S+~6}YM[1~
A [size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]1BQ1e,~sw$}/J
yE{zP
*T[%GF O/z
rr
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:9X/jM'e-j$v|S

|Bjj)hX RO;k&k2M+T/q1`D3d
;ac[T0Y&R
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....~x0rtG
_-w4Z

x%Qz-b }'d5l [size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]0\M;B3PjwQ

2o%M jK4B4R4n [[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
^%n @&Cj p-L%x4\$P#err )]2HG-@(M
[quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
&|0S G2w:Y KmbS A)Vd
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。C;VA6s eRJ

)[8hJU9r.K 《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》9^L5Fw&k$~
e!p'\
k$M1Vz!JV)b#[d_
[url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote]
(`d"G-N h j%^M7A$?3O k:|6_j1gA:O3a3H'F"[
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
3zpZ#U?/?9r J9U4t [quote]中 國 名 堂
7s,v ANk Du
.i(G B+W6V8b m[8U4S&lT
反 切 無 非 是 錄 音 Or(r,zybY]&g
反 切 又 稱 切 音 ， 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 ， 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 ， 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 ， 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 ， 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 ， 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 ， 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 ， 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 }'AD l!a
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 ， 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 ， 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 ， 《 廣 韻 》 之 後 ， 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 ， 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 ， 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ？ 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ？ 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 ， 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ？ 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ？ O{'lbjE3sC:f']
NK-h.~q Ob}g;y

#y2V0XOQ:w-ak?;Y 潘 國 森 2`0h5_mCJW8D
[email][email protected][/email]
3?M C i/DY?eb;Z:AR%R
{XU;R:RR1tG;br [url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]
;[Y2FTod-O Q s^mM} q
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正J]9EN^
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
NW3IJ,ph tH#Yg 可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
(y'L6A"g4V@,{P i)I:A
u 到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
7E} aJwv-o0CVr x9A(J3h,O E
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
)?wHmNsn!f z Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM: R,u|,E\
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
1V+R0n&w&u3U^x Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]
u(y7b!]1V
s8eD 雖然王亭之亦不一定全對.,^!J|#RzL5nzBH
{例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是  阿[color=Red]咪[/color]打巴吔  }....K8}4~'B8x
jiav*D
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
&AM'FB A(uX 但何生就不同I&I c7G/^fr6B
他在術界未有定論前  4N)ftP5L
就..以為自已一定對..大力推動0]o9ELJ
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]
;uC9Wb;gP i4y*m 又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:
^ h2O"gOT gXw
i%b2^3b2iG4n
b)r [[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:^4I Pw|IOR,A1A
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音g m||r3s!H.Z
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處'p1{Z"}0e e^_
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:"vw4a BN)cs+k
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM: Po?Ag}y3~*e.u
香港人太迷信啲所謂專家同權威。 P~&?b ^ i8g e|
2q"^ is$}0`c d%z
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]
v s \Y#u:x 咁又唔好咁講........

查看完整版本: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」