何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」(頁 1) - 吹水版 - 娛樂滿紛 26FUN

magic 發表於 2007-1-30 12:47 PM

何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至講..thx[/color][/size]&_9QYH)B#Xht)}
////////////////////////////.F z%v9B9u
'Gtml,F
[size=4][b]何博士教授的立場 [/b][/size]

oqC@'A
何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。$bXv5g&e"M3Z.b)_!~-`

在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。$u8`kEG|.@
/e"Ry%\Y|z"t4W
所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。%cS;r,ij

他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。[size=3][color=Red]換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。[/color][/size]yozWi;U_*sQyb
將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。)CPTp1s\Ug
&{0CH&``
加拿大多倫多星島日報
2006年9月6日

[color=Red]...請XX出來回應下...
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!![/color]thx
zjoM3URX)A
[[i] Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM [/i]]

magic 發表於 2007-1-30 05:01 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM: ~bL+E%bX,n9rJ"mJ
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]
「正音」是歷史醜劇「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。
\`YFUT
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。

有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？

此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。
'r^d wXa
所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。,VIj2eR~@
D)N4Y"kcy)h
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感發表於 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
權力比得上秦始皇及毛澤東

magic 發表於 2007-1-30 11:03 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-1-30 08:12 PM:
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
權力比得上秦始皇及毛澤東 [/quote]J*r~$} p|7gf
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
[color=Red]已搞左十幾年..好多人已被洗腦..[/color]
...你睇Lee个網就知....-s1i0J8yWD.t
:D

samsam24 發表於 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
睇完你段留言就更加一頭霧水iK9W%n^
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?0r5S4iL`tK!^9^v4e%t
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???8d#H(}!?D(k
$N H;Z@.Zelrb.S#K
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic 發表於 2007-2-1 02:59 AM

[quote]Originally posted by [i]samsam24[/i] at 2007-1-31 12:11 PM:A8x[gYp;]H
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研... [/quote]
...其實..
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..eb*Rg,{sz

現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??].."L)u+OY$A P?f
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...X q&Yv3r,r
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??~QuZ+I)u

有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...)S!u QZEScA
但見冇乜人肯跟..|0U#z/z/v
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..F7EKWN`(i
一在學校..二在傳媒..
結果就造成現在...[color=Red]何氏讀音何氏用字[/color]和傳統音傳統用字的混亂.... `tpZ.A#m8S6Tf}_
\}9R4_.h^k
連[color=Red]陶傑[/color]先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}+q,D,g| O_5oo
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受[color=Red]x大學[/color]影响已全改了用[[身分]]此復古字了..

[[i] Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM [/i]]

lizard 發表於 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。$k1Y#Z#J)tT fJ
NW!gQ{3LC6o2@'Wn6nUv
這種方針行事從不會成功，1J/Lo%B(n+F|
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。 Wop(i`$Gj|B

樓主大可放心。

月月鳥 發表於 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic 發表於 2007-2-1 08:45 PM

[quote]Originally posted by [i]月月鳥[/i] at 2007-2-1 08:41 PM:
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩? [/quote]
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic 發表於 2007-2-1 08:52 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...@r"~,EP\P
我有個朋友...
姓[color=Red]郭[/color]~U#W+t.K5W0V;O
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.[color=Red]角[/color]..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀[color=Red]國[/color]...你睇..惡到要人改性!!!:mad:

magic 發表於 2007-2-1 08:56 PM

[quote]Originally posted by [i]lizard[/i] at 2007-2-1 05:10 PM:ZY({qOC
何博士最大問題在於，佢無得到學界學... [/quote]
佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..:crybye:

angry888 發表於 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。)W N wh9dO1fq8y
|SY^"R|0Y_,R\
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。

阿域發表於 2007-2-2 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-1-30 12:47 PM:
[size=4][color=Red]睇完王亭之此文至... [/quote]

H(o9`#ml:F8T?#M v
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??

magic 發表於 2007-2-2 09:44 PM

[quote]Originally posted by [i]阿域[/i] at 2007-2-2 09:09 PM:
j9O8c5KA6H

多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀?? [/quote]只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....4t[Oep.E A
zk0|Do.m
[size=5][color=Red]王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..[/color][/size]
0u"S!m0Y~"])g*`
[[i] Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM [/i]]

阿感發表於 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)!Wny9c;kNO%}

[quote]《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》，是真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
.HLV;u9V
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年（公元1037年）由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載，宋仁宗景祐四年（公元1037年），即《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，“繁省失當，有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載，賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋，疑混聲、重疊字，舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》，兩年後于仁宗寶元二年（公元1039年）完成了《集韻》。
#[$zf4ai3K
《集韻》是《廣韻》的改正，仍分206韻。只是韻目用字，部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始，及至孫愐的《唐韻》，韻字都加入注釋，並且引文都有出處，於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多，並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體，全部收進，一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字，比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明，字訓以《說文解字》為根據，反切多采自《經典釋文》

[url]http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446[/url][/quote]
Ilv1[7Z*VSp
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
[quote]中國名堂
A9P3N}sI*O1~

反切無非是錄音 8Yr4KX3O-G0v-nf5c
反切又稱切音，上一字雙聲、下一字疊韻，上一字定陰陽、下一定平上去入。如以「德紅切」取東的粵音，德的聲母是 d 、陰上聲，紅的韻母是 ung 、陽平聲，便得出東的粵音讀為 dung 、陰平聲。「錄音」雖準但效率太低，所以如本欄內容以普及易懂為目的，介紹粵音便不用反切，又因標示國際音標麻煩而夾用雙聲疊韻字加聲調的變通方式得出讀音。 yfL5Kpq/rWI1]
東字這個反切在粵音仍可用，但問題是其他字有音轉，所以韻書也要不斷重修，《廣韻》之後，有北宋仁宗朝的《集韻》、元代的《韻會》和明初的《正韻》等等，如果語音只能按《廣韻》反切，後世又何必對《廣韻》修正？問題是以《粵音韻彙》和《廣韻》來正廣東人世代相傳的語音是用甚麼標準？那個「正音」要灌輸給中小學師生，那個「正音」要視而不見 ( 如黃錫凌本來想教廣東人將橙讀作倀 ) ？是不是那位「唯一」的學術顧問一個人說了算？ 9KHjY O(FH'D

@6a8^MO4d
潘國森 H6DX{Xl
[email][email protected][/email]
%bfRM"OKM:@^'e[
[url]http://www.metrohk.com.hk/pda/16112005/6bd387016ac4c30ec6706714adfbd4a8.html[/url][/quote]#T+oh&K8r t0FJ;oG

廣韻在推出二十九年後已被集韻更正bn]9[yVW
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音-d\.yGL"_7Fl i
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
)sfZ9mj)k
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉

eagledogfox 發表於 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...

magic 發表於 2007-2-11 01:16 PM

[quote]Originally posted by [i]eagledogfox[/i] at 2007-2-11 05:16 AM:
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion... [/quote]
雖然王亭之亦不一定全對.
{例如[color=Red]彌[/color]字的確除了現在的離音..古代還可讀微...如[color=Red]阿彌陀佛[/color]的梵音就是阿[color=Red]咪[/color]打巴吔 }....1^h NUF|&M4m{6Y
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..vtS?0\IB(Y
但何生就不同
他在術界未有定論前
就..以為自已一定對..大力推動o kU3o @0e
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..[color=Red]
又不肯[/color]{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!:mad:
U`gD,l
[[i] Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM [/i]]

阿感發表於 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:^/R3|gf"N"h
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改

magic 發表於 2007-2-26 02:15 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-2-24 10:18 PM:
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯... [/quote]...今集冇睇..:D

天下一心 發表於 2007-2-26 06:16 PM

[quote]Originally posted by [i]angry888[/i] at 2007-2-2 11:46 AM:
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
^V?-@,`cV
一個專家要維持佢嘅地盤同利益，有咩野講唔出。 [/quote]
咁又唔好咁講........

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何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」