娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]]
9n1{E7P-NusG+o?&Y
H$DCh:yu9J 是否定，不是爭論
6Qq&H7@|
| q$mMn ?9RWi 王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
d Cuf)xf#N R daW:?mt
電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。:q.UQ+xp

N
FwNdZ"{,A 整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。Tc|z&TmP#n

,AjUO:[0wvx9j/y] 這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。1R?q^W
\n
,l3Os]t ooQ!^
這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。#R&NA#y5`$r
5B1Kh+[J
同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？#mm}'K2b4`
i

6vZ#xavH2T jz 至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。)P |1O*BOK|{5B

p:@!I;{"CC:j 因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
D@r6x9UZa5h A5YVJJO
加拿大多倫多星島日報
P#VQM,zRq 2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
z7f D*}mAC4d 用"何氏正音" ....
(lO4xwgn 她們很少接觸電視以外的資訊.
r:|4`O Kb
e;F i5D 我們有沒有什麼可以做,
c6r4Ky^%x_ 教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM::S h'Oj Y7F:}
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
2tR(U"oAJ`R 用"何氏正音" ....
G6b~lp5L
Mf+x 她們很少接觸電視以外的資訊. T(\1t$b0qY%}?
我們有沒有什麼可以做,?,l.IK0q ?p+x
教育好她們? [/quote])Mc$](J/Gc!T R
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感 發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
ycRj:o bG"k
D(@7l)q&N$L [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]
gJjWr%]z0jJ dO5Oq9J*o`Xx1j
[quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]
y3HR:o
W{F EvDOr
隋代至中唐
,b ]|U&J3qt#[j 8B7eR`:ni
這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。+S2~vB%ea
S | A,m*_6f(^
晚唐至五代4yiNG7Xjc$|

AKqJ7? 這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。$ClB7z1i}hY
y d0x#]#I#}#V
這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。8WL+~^%Ooa

3@yZ+Qr+wbf/b 晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
-sD2Z&g+C"KF7} +NY
R~!d]]
宋代
fS'r/W~/Qj
LR b%r:] U;l H` 宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
/A,a:^ ZS7Q4A?d
~C^/V2cD2bHgS 宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
q*qb8Y$twG|4h7H 6L9g9D7m
VRM-O+g
元代(QCixyg!f
Q U yZF3g+J$A$\v
元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。BGP)jA
3x&P5~:}h u`5u4P|
元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
\ p,T@#`p0O di9z eb.b5Y M5`9mn
元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
I/W0@+}{[#~`0u 8eR6]yT2t
明清9Y aJqJC#h)ta
&Y K0Y'p ts&MI
與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。u
V2v*gx"Fn
Uzlw:~9^K
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
|$thZthe
+i'?:M&B1p9E(?5~%l%? [color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]*p0])hb)Gn C

gx~ A'_%Y5@m [color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:S Un:b1F2q!?B
一篇比較學術性的文章
HxM7YJ%x |&G#R*R_
eBg8ZH [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]
a:y&i?0kZWKI Z]A9S#v
`!k
[/quote]$Wf)DCBH'@
篇文引得好...
.~7X.R&~vgbl 我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:) Kl vM o Oi"Hp

)Z.| D(V[8U3q [color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]
F;Z8k*l.w~-D }}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
j0k0|!Z a 9sgN,rU
黃霑說《滄海一聲笑》p77：
W5j~Uzj!~8zW /\&eXL2U^0p6b_
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。Ln$CIJ
?oFz

l%K-OKA.C?0m?S 粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
VP6~0LBrQXZf [color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」)g6c5~R
j,n

1U[p6FPi4N 很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？3tg!inu

D!Z?2B#b!L 個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。

S|z^m-C/t Rl"Rp5b9{
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？%a3h.B} G

o@%GO.}(C 但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
G1j1VZoN'_nD |s;O
6I rz4O%E:m
Y?a+q
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。 v*j+Jr)_2`]L)YN.x%e

di!b*~(D 又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。f3C F B|-yY&I

!|3y1t8p/p6k 聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
&fF-{r?(K
n2[r!S(?i 問你死未？
#M R-?2t9{
Y,S
yl
c.D~/a6{x _
諸如此類，才是真正要「正」的字也。b;r)M5ON7b`

"TS qnm@T6R [[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:
I`1t$HM\-J cQ4F`;s1yVATh
篇文引得好...*s){f-_/|&~
我也[size=5][color... [/quote]+u.o4s-m2{d

2ik,t*^w r7G 我認一般情況,使用同音字是可以接受的+@ OU vw
WS
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教 D d$En:pY
唔識得好正常
!\6d+@2Xh:Ku7QP:b;f
p lT:g^5Ca 特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
5x
^`/E*Y \u 好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非ATp,oz
ft#L(J.~n
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係3c#L!Dn)H
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
g7o"A*C4F H 被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用|3`!amQ#IZM
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字(ru~rl
0tr"P
Q7j\#V/l#pXm]
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左2i-r%D(p6TTqG7G@
[url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]
B,P'up
Z6s"hN0L [quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
;@OYs9v 　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]Vd:~2\@0x
,I6wvH1N"Y&H.r
3\h#t-W-L-k
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
0LR+Fn.]P b8P)X~O5E7q
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
9a;v'K t:C7X [url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]H'b$By;Iq"C,j
&k2L n.i%I X5w3[
羅文 - 激光中 1983
O]4\!_-@3} [url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]H~E*k?6[V@f

/@{!Fv1{c#B 另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音3u4`2e`4P0NX

/?q6dL3M t,w5\'\a 亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲&]M,C[$Ao1@\Y

w,\F*o#NL1p [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:;r"{fi}
}
G{)e%p}3@!|\
O3scmk0\L x2`
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]sW0KzT6S/X(z;EY5S
...good..&qb2_?L@Fvj
好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:
.C? H2E2u 6W/F~-M
u#D^4r

~$Z]8uM]b6F 我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
9kr:[&O5]cr ..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
uSUjo+^"Y9v 如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
7r
AJ,_ }O R$M 但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
%b'j5lE?,~ |B \R)e1mTSy.L
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
RU_g2sWD P;m E 一點小意見..:)

阿感 發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:$g T%p4l#]TB!I2~y
%z k
MNw K'\T:T
篇文引得好...
,n iX.Y8z/{;^ Tkd8Fc 我也[size=5][color... [/quote]
9xuL.zIY4^#Z;V iM1?)F$_k.n|,fK
也是霑叔的文章
U#Pq#\eT
s u?:y:R z ~!c?U
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]zN6]fz@j&Z;H#m
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]
i'a9N6vG{H [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]
1z[sX?z1k` cU/~9PD$y(N7ED
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?[i \~PbZ4g:eO9Y
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感 發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁6Z.Vq Sj

4]w R aX+wWb 作者：　林沛理
hy5zM,C1x`4r $A%x/}6x n s3R'E
文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日
!IPz6L5O'?{}V O(U-h0S7H0A(Nd
u_C+gK
Y.e!h:T&mp'd4L(_[
[img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]'K7QB9j\0c2s

H7x&Ur
E%B'R [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"m$Ku2M[I3l[
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:kstQ6B)}A
最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]
1FcF:HSF,R ...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..$` w~]*Po!~
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....
3]!KKjPu!^6q$t 佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
@;jfAEYW 不止音..
cSSjCH5G5M&| 還有字..+Go"Ja]|K H8U
如.份字..全删企人边..

rG:H7EY 小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

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