是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....
[[[轉貼]]]是否定，不是爭論
王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」 XK3z m*Z E
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。7iM C1_LDD2J&WQ)f
整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。i"e?|Gj
這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。x x/o xtH}D%h"w)N
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。&so _3z Z*?9^
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。.YS*vM a A N
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。T-k:YM B8pS5]c
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加拿大多倫多星島日報
2007年3月19日 **** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 **** 近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
用"何氏正音" ....ve2f8vB N6ic+R
她們很少接觸電視以外的資訊. Wx+F0Im;\*\
我們有沒有什麼可以做,&a`9o LJd
教育好她們? [quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:(zT8H&o+UF%K
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
用"何氏正音" ....
她們很少接觸電視以外的資訊. _;Ve T'A!s)H/ax
我們有沒有什麼可以做,
教育好她們? [/quote]
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...] 一篇比較學術性的文章4lj7T;}aA:P
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]
[quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]O3e GzS6z6[ n;Y
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代$u ?'Hi!c-]
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。BW!x7}+E @L4x{ L@
宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。p ht u3r9Nvw!^
元代
元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。o ubR#}S+i
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明清V8tR k:T t
與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
[color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color] e$\eg+HOy
[color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote] [quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:V p6p0E5O
一篇比較學術性的文章
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]5a*@.~;t6v UmJ ~
[/quote]
篇文引得好...Mxe$hh4`8c
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)8hqcm!fCr$K
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[color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：5G s/p9v;E;v
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。)z7]/v(Xg-C.Wbh
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。0Z{bcC^M3I+`j:EJ
[color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」 m0e;SC;~)G(|m|
|C1Y&Rn c%K Ad:LE
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
s7ao/d \pO&u
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。9O b0S1T@ y c:nLi
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。$C Ud)WU+?b9C P3k
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。2r'{3[TF r(_
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。7r @b;TTFld
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？ Mr:b |*_Np
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。y!o J w;e%S B*},x }
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[[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]] [quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:
_'eP/VT tQA ~
篇文引得好...8V h TZTB
我也[size=5][color... [/quote]
我認一般情況,使用同音字是可以接受的+n+O8S9` KbJmf
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教.kc$Q jzp.Tk
唔識得好正常_L8`"zh'S
O!M~8r&} u4f W/g ]6\
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"xDY h7D M
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經*yL9y/g a[^;j(u
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
[url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]6tCJ1\;I6Z;F
[quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
R IU1?/r6W]
陳慧嫻 - 不住怨婦街 19889J%a |g-J]?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]6n*Fr4~e+I
羅文 - 激光中 1983*o'bq_*UC/r
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]9x2f5]9XN1h
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲 aulur] o
F4L#L C b9Y
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]] [quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]Jy*uBR F,_:Xt
...good..
好使好用..:) [quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:q;[I4BW7wDRj"[
b)[Qq/V:[9{5Gt
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]6Y;jR;FpGO"O#C
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..p W$q*IsK)F F ^7K
FIM j0e]@Q6\
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...k1Q8ov{W
一點小意見..:) [quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:
#G*x1QW t(V*m5c
篇文引得好...:U4I$Q.BI9r7^:fn
我也[size=5][color... [/quote]
Q gY+z\ R2U
也是霑叔的文章
x#MA| HE
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img] b2f |Z5Jp RZ
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]egB#V#{*]
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]
MQ kg c:^ GB7T `^
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?/c&q7d{k'^
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood: 香港人的粵語鄉愁
作者： 林沛理
+\ C6Df6H4x6T~
文章來源： 《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日
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[img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]
(HMz _F n8|(p0U
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]] 最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣 [quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:6Df R%L*BR
最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...jlzw:Ly2i
不止音..
還有字..
如.份字..全删企人边..*C2x T-T*x
小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:
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