是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....(頁 1) - 吹水版 - 娛樂滿紛 26FUN

magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]]
0Q ?Lb|T
是否定，不是爭論 2c R4e$g*`
R-x~sD1OR'v%t
王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」&p3N6fF6} N2Z

電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。;a0z3v?dA8m
4F+K$_q+S
整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。Vt%l^/W)F5`w

這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。$x!DD_$cnRNWd4c[;V
NWP&D6[%]Z
同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？+t/b^#|*Vjev
;z$Xm\y&H:gS/g
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。

因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。"p8LRoJ0INi
Q,LG2gi6}SyL.J O)i
加拿大多倫多星島日報P,A,HZ$Rj7Ka2?
2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,7XeZ+Qm
用"何氏正音" ....t H#f4a5U3k_
她們很少接觸電視以外的資訊.
我們有沒有什麼可以做,
教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:FI*[_V7~(_$k4T(}(H2_W
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,-n*\E:V` ~+z$Y
用"何氏正音" ....A@0R#R,f7}5T(dm)e9h
她們很少接觸電視以外的資訊.
我們有沒有什麼可以做,4r)C7X|4H*E|j
教育好她們? [/quote]lX'fa2V-D#iw'QC
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章

[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]/GEhat+m(y0F*xC
xD&}"X jEN F
[quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]dt-JP\1F+|;t NY
?} N sx_em
隋代至中唐
!~i2b&[|3s8Rn1U
這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。

晚唐至五代

這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。5qVM R8|1T,^6Z
dU/E*Kkn
這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部，並且明微開始分化，出現了唇齒音。4hDIP7F;T:Y

晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。)s0MZM0l6M
Y9sOLFQG5FB
宋代4Vgv'C'^ ]A(S

宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
Y3R}k%v{+I9`
宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。:FP8_ p0f

元代-Z0rssd

元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。

元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。7] c+E1R!X}+l-[
h.B3C)jq
元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。b^F#B.`D.o7P
%\|(kit'f.J h/g"t
明清
7@;R+IPiE_
與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
L'_7ba!Y@4\9[
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。 [}:e GR7I j+w |/Q

[color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]3{\'w&@qD

[color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:
一篇比較學術性的文章
2ys0hy)PR\
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]

[/quote]/ig&b/]jCY+^]'qs
篇文引得好...uZ3[3a ];gt%@^9z
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)oI?r%|E;~By6y

[color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]/\GgeyU+BZ
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

黃霑說《滄海一聲笑》p77：?)h xRy

「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。4kkz:?nR$_(x~

粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
[color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」

很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
3_aSW.o
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。*e4[9U0tE3b0@'a

如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？PS} l[p
u~{(G\1u*F@8c8j4V%\.]
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
UM1{R1WD
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。

又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。$x s:[,wPgL)z4\

聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。$xF[UwT3i3t7a

問你死未？f)gs~/y.SO
%W%uw"Mz&j!o
諸如此類，才是真正要「正」的字也。F1N9{I1@P/I
!Tf~ |R
[[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:RJ5DZK#@
m7|nr7a M^Vuu
篇文引得好...
我也[size=5][color... [/quote]

我認一般情況,使用同音字是可以接受的
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教$ZC!\:U8KQy
唔識得好正常

特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"'TU,@#So1jh3`jB/R
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非

大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用RV/n|(b)rz
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字

"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左$RmaZ*`2BW_
[url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]$D^|~F\-JS
[quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]

聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音4TbBL4@ o-s/Bm
:TYi'l'D#gK3j
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]3E(k"b["Diu{
1h^ jg7Z&j%|a'Z
羅文 - 激光中 1983Y~8avh/ct
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]
%o}uQc[-T#s
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音,IP!V3Keh

亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
fgj3lA
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:

我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
...good..v2| U;] Jw
好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:
pJ'~L n

我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..CCRxaT4b9{
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..Nj%n/On$ebW2atXZ
?@[,l0z&u%Ogt C
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...C| wB.~G
一點小意見..:)

阿感發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:

篇文引得好...*?] ]F t:}
我也[size=5][color... [/quote]@{#N KGLc]&C!F Xw

也是霑叔的文章
L Teh'WSW
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]d1os[5L |']Cr
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]z%IP?t}

唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?1n?m Y8u5b@
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁
mjD1{)OJ-]
作者：　林沛理ew2b3e$F3a"x I4\
1t{3S?/VD7HV9yQ
文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日sp*BXrP QMH {7V

[img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]S}1B&K7BdI b2j h!s

[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:
最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
不止音..%Y hm$o"p.jDc
還有字..2Y8Qyv2miF
如.份字..全删企人边..(R~-b#U{:~'^
小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

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是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....