是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....(頁 1) - 吹水版 - 娛樂滿紛 26FUN

magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]] D%j@4\}qi'T
%t~J|eWAiB
是否定，不是爭論
{])C+FtE&r#Lv
王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」lSV7oh6u~
.y:g$Av(fg%a,F~
電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。

這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。{ad*y B@p$jp[F'Ec
~(wV5~)g9{4\
這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。

同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？

至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。 Y$H Xpu@]a)S)[
6E8I+@7T+gZ
因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。

加拿大多倫多星島日報
2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
用"何氏正音" ....$B7O Dx?QU)F
她們很少接觸電視以外的資訊.
我們有沒有什麼可以做,
教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,1m:u.[XD(f]
用"何氏正音" ....
她們很少接觸電視以外的資訊.
我們有沒有什麼可以做,
教育好她們? [/quote]
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
4Z7u,NbY"_%^V-C%r8I
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]2xX:uy1}
9R}o,j-Kv`
[quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]

隋代至中唐f3r i#Z+Lc,q

這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。$Fw.B(C?&}hLC~3[+F
#ms8u:?^s
晚唐至五代R r*`4h#{{;Og
hx.Z4P!c P
這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。}5CjiZx3X
Ro9s8zmwf#EO2}
這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部，並且明微開始分化，出現了唇齒音。8| yVfz2k)~3r
)fi~%eCIi
晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。M@%\yT:],D0KI(u
5s/g:TH!I%u B P
宋代

宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。2~k#vb2De TK O
:Z"HO1Bsw7[e @vCF#a
宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
0Z"M8NK2U9Pc%?R\R6L
元代2T&x|:z`V;gC*O Xj
&G8? uM {wJ"{&Jj{!n
元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。

元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。

元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。mH!_:XyU
x)K$?|MnX @
明清!MRQ0@rm
'y5v6egSEZ4t
與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
NyUO$Z3NJ)uO
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
u$g(O|$T/ym
[color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]!{n8A!dG3P
Xg:TrO,Fg3A[ q
[color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:
一篇比較學術性的文章
1^1b*J4OLiQU
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]H;j%t%O*r2J+QB
?#o \(K U$q)^'\5r
[/quote]D-|^u&|+H3f
篇文引得好...-~IO3m&a_[M
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)

[color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

黃霑說《滄海一聲笑》p77：r,k6t+T!i @

「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。

粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。!rf2M)d'b1_
[color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
uA1V3i E^*DvM0V,Y
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？-z8{Fq2aR n7pm O!A

個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。i'o0TD5b ^I

如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？F FSnt c-ILN

但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。9][Z2X#l4R
Bx!S{I
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。 Ws$mm$hNz&J

又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。

聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
)~gx|u
問你死未？

諸如此類，才是真正要「正」的字也。
k;g_1B hCv4k!e.R~*y
[[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:Mq/a.VNDU
/w}h5nE#^#bK l
篇文引得好...9b0~l(`E,j,T` v
我也[size=5][color... [/quote]!l:?,Az\7vN#|j

我認一般情況,使用同音字是可以接受的
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教{o3owb
唔識得好正常
5ui}$F ^!?7Z
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
k/e.R:T$IR6J
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
!Q-WhlI2n*O
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左qe0Zs\ \-\.|
[url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]+z]Df@+sj
[quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote] y,KCwb)L2Y#b

聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音

陳慧嫻 - 不住怨婦街 19887a1r$u dZGK
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]

羅文 - 激光中 1983
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]

另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音z+hjv \_ hw&t'S
]okuJ}q/MG-?
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲,}L@;qEHm

[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:`,~*I L p5^7\

7RD5aXj4}j
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote] Q(I rzASc_)X
...good..v#y+i)m)hR%i`%\H
好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:

我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]mg*b[&|#pL&E-x}
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..d0f(\$a3L|
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..^#V#gw5@*v
U ct3yq*['j~l,M
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...J&v~d;W3R(]O
一點小意見..:)

阿感發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 03:29 PM:p uMwv;s3KsGZ

篇文引得好...(|Q9k"|;U5AdnMy
我也[size=5][color... [/quote]1?A5In!p

也是霑叔的文章-[US9NOU~R

[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]5SM|CV
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]$mj0vw#PqZ\/k"y

唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁
1@9](f vbnjb
作者：　林沛理
lo.C*n7g
文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日
d!eI\S kc(b+b;m
6@:v[$XcRt S
h3Qj*~&P;?
[img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]9]IzF8L0~7l
7a$f0~:wE.X
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:8w3]0[6hO M'o
最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]s(jxya7o
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦..
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....$}.}w1~s(Bw `+Zzx t
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
不止音..5l}0ISt-_,ij ~}
還有字.. T'NLN Au?9\'?
如.份字..全删企人边..[eD"S:m/P$eb T
小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

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