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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為%Kc(T#B Hc%I)J!NWeg
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如: i0l``omd.Q
"套現"不讀"套演"6f3|-ArQt,ZE
"麥片"讀做"麥騙"
6Z'^1O}b6vi "澳門"讀做"澳瞞"
tc.u'Z1lTD 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來u$ilU%T&JN0o

?X3F9{.[?#Z 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的,ni5{ ^Er m&f
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
/up/hD!N
MJ r.v8b [quote]切吾所切當作正音
z Z vkh5gg!\)Z
I!~Os3Ed4? 作者：　潘國森#S.M mE]3CC6l

z)F)PS6{O6E'o 原載：　《作家月刊》2007年6月
s \JP0P*Kd N _,`3f4r7g'M^
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x$]KFm3d
--------------------------------------------------------------------------------C*EC&_ nBLbTC'h
a%A(d!`TMbNv;XX
小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：;fVsMvv0Y

v ]EegK 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
a Ni9{'Mf

WQ(tY\-}$Z 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！ E;f^\mUy]
&sCBo$f5pf
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。'jU@OC2LRe

UQ#gu0ngL]uY 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。_'slv4]{
{v6E]!Q:v Jf
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
G2L:t6_(l4A9\p
4gXwj$a s6PYh 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
q/V*{op ……
yw(H+|N)^ 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
}/C6W.z*iG%O ……
$T1IIbd4A8x
W%Y 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… tnH0U%N:u t(C

2r%GMk{$GB+i+nq8H 王力《中國語言學史》
T1t2j2e@!}
v{!{Qi 因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
7UcNP*o#qN3H /K#v"ZH2_6{}8g4{;b
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
D{d_^
9E,Mj@a8~$V'k u 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
}Su~&w
d1q …… 　v nH"Bd
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
;F^Vo0A#kc;W0~ …… 　
@ _"s3nJ't5[ib ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
9Y y[L{QfL0^ …… 　:C:s~6t1AD I
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
Q#{%AJk,?5l X,[DqN
nYZ-m
王力《漢語史稿》7iQ,M
C6E} e

A,a LJq3u
NQ 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
7x_~5H_Q_7Y xo 1Q;U4Did/B1n*|+d
王力教授還說：r4s"R&UwwqvX

q(AD(UdN| 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 ,k(\1vt;h
3@z9NE8uSg+|
王力《漢語音韻》 .M3T/`"K(uAuhb

3BY,v%Eul 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。:vul-}m i
c7UC.\6o`[
f
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]Y%flN%A

K\$L9ji [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]$D&Y$d/h G!pw {
._V%w%S `PN
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????;n ]4f s{E_
:o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
N(z!K,`3Cw 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]c&H N#?"P/w Y
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
lx_(@xDj 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]b[1Kh/dK7z:yJ
X+V@ EHb9xN
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際

Bv(^?`O0B8@mcI 更得不到學術界普遍認同
%_!W5O I?
H4e7[)y "pn Yx{2` Rb'l)l:}L
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了:qEJ"D0lj9X-wL
?T'?|Q L1n){
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]u0Xym,X5q Yc
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]`8t+e!Yys
_qdVnl0]

;b d1hTn[;A(E 'J6?1KX;B1C'e
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。(ulv z
D{dC

k!iP;Xc cV(L 廣州話審音委員會
-{9PP3~'M5CM0U 委員（以姓氏筆劃爲序）：-@
Q#m3Gs
t_
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文7lU5R'QFqF X
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
u7F3_JnJl 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
qD5z,c4ea-~ 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
V;`!MCJ
EW3O 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安L&bKK~G:_
召集人：*z TJqI8s
　　詹伯慧　周無忌　林受之
H fmI_t 6@&u;B&Y]Pk
[/quote]
FVr-Pj5d*f ;m[)VSJ |Y?!E
ya
為何不請何文匯參與呢?;)
/QuLbMZ;M z_5KHL2r
R7q8Dd5V3e
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]Los#b*g9P6H

d6Jox4P7\9a0`(P%_ 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
%\&SV1\*GV 網上不少文章都提過這點Sh&N3ivHe
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
9u6o)G^]0S-x7o 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
h1p3E*E7B m-M^*A 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
)H"|(F`b o9V 大概她們也留意到這點0t qK
l/S5}[9My"_

rrE9f2st:W Y 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤\uKG+}\#n8{G"LX
uxs8UMDS
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
c{.C?G,o +V Y?A(cd

upldzX{t.K_ 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
~+k,W O.\7yX [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
h%PJLM2y 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:cp^-Il6P:P

/^`&|1d1j0w+ZC:Yi [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:%off(Q5_3u
;}&J}1C"m/gz#km
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]~[2Y+wt.L.b k-D

`T Jz-_Z {tgpb 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM: }6PQ D!Xc;KU]

IEM/p[8W1T.mY_ 8L(V]*z^7||
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]Rg*U%['O QIp.jp
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
OcGd:kB Ayh;jL_9}\'l6@
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:xY2O&]_F yBq

5RS)R0F)Ap$R
ng |8P0W#t 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
Mcw!I+|*b [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...*pYDN\)m
我只係針對何卜繼...
B |.t |)V&yj-~ 邊度有人咁x衰????
5}7j0M+[(~ ?db 改人祖宗???......s8xoF4|
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!6V-mW7D#{-]3s$nI
王x之一出...即刻似隻龜..
nc \$`Z/V/P_ 叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
Nn$Q tL;K8g
g*F 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:t6^$MEF-V
AEZ:W!uK-@Kx/K^.l
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
hcH$MHP;i 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...D;Vl(d#Qj&v.iY
我只係針對何卜繼...
X)j]+H#O C 邊度有人咁x衰????'IZ,P/]:`Z.@8P
改人祖宗???...... [/quote]
E/S ^Hx g r]!H-r&S
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
T
ux8|H 說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:4^^ x(l#UhD

|fnBD%lF+@$W [iBTF9Avz _
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]7A'X%F!|p%})F
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...$N.w6Zq ~
J;y4j
_.Nx
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
8^zKX_XQ1V)m$c
%o3ydR"u/]G
-O5XH(Z eZX 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:
-`R(J"o yS
-K2L/Qn,qP 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
U\d&tXe;G1y(g
e@0],wjRZ2c\P'qS#A [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote];E6c,?YZC+X

$O3pCj t9eL0D5G)cZ 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
nl-o%KFR
點解我會記得?
`5b#q,l3c1[!\aE 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
+C_ }jZ 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典$LK5@ x3S+J2k\.?s
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
SA:]0r1}:h rd
8DU-M Ss
9eC-]f)_A 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]3AN;j)L8IC
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
/C2kG0?M9\~ 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
#tm(j8E7EX)J 題外話::
z8r c(kC A8d$M(Mh [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
owQ$J
UU 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
7X'j5n;?CM&L 大家都會讀Card.吧??
bo1jE}n ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
g,_ }|5lV6p ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
-y Au#J"R;g1Z8U'G )k8UQ1n~5OV{
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
W0FD Z
X9\$L8B 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。UI$U btx!V0p
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
UL;bi6?
xN.e_jt 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。P'zG1tK-R
f5U:C2}1t b0C9F aY
Z
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
5B$Xgx'E
7{&}0q?-aR2x 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
X d:JG-j
W {![(PC/_!p@7I
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:g0~ G4t lF
({Zc;z&X)w^"k/e(H

6O;w0i wS0OV 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
4i PSU6R LsH 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
7wT,F d@P9g 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!1H$kB? S@P
在廣州...老師們都讀各!!!4@v#_/h$I
就為了字典上謂讀國..就要人改性???
$t6Wl?j.V4[-S 字典要記的..是人讀的音..;RT#X){3i$h,~4{Ed&e
要以人為本..一字多音..是常事..7a O1L8B;K }
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
_!MV&qY#k 若是錯..跟本就不會收在字典內..c|sa*O Ez
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
NXd`X RC7vG 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
w:kQ-_+Ha#xp,} 其所謂正...大有問題..

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