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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為4rw"I8n4n
@"[;ICj
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
2DWdi(mt_y:rP\ "套現"不讀"套演"
3O/kG#D(W_;p9Em!{ "麥片"讀做"麥騙"
:H y y1sP
}*gh "澳門"讀做"澳瞞"
,[6Yi(p qic Z 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來?3x{/MZ f)Y6I

"Z H&{1o!F6o&wDN_L 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
_p%j'K7p ^9O"a8on 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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[quote]切吾所切當作正音
5fo o6B g5V1AB V!ye*Wzw/H(W P
作者：　潘國森
rO eE\.B6@"I*Z
-_G*]0c `%W;m2c^ mA 原載：　《作家月刊》2007年6月
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t5r#L-Tb`y,X M4Z:ZQ E6XCJ/ZC
--------------------------------------------------------------------------------3{c-ym5K]ji(v+_

)gMjkc z.v7};BwU 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：&u9L1HW^&lw4@(`!?*T
l)ha uW
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」n)hX5HXO ~;s
ze/~,sA)y
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！H s)a#F^A2~
7aZ;XX3WhY'm
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
aMKq4t
w%RC-x#v4g
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
akL:j [$o
uy!s {~U'|9Uw 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：,L-q&Z8oG'A]A
;D%NHt,O C)a
隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… f I&j_jV-t
……
X*sSn
@4_H,z
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… @x.pn2r@6n8t
…… a5^}wxvx(Q&Hf
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… :k;C_0Iv:cwcn

_*m'f'uW;K 王力《中國語言學史》 1c L)n.tB5v/X q#@DU
nx$U-|/Zv$r6v8U
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。W(`iaR ]Ukg
a6H#WN4t5f:oeM
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：'P!{b-`!s6u
,JE]
`E2a
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　{+W!}P7S d
…… 　/?"uMJ!wH3lI
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
` U;~sR
q \;O&wW/x …… 　
Hg:^5}'Q,x7[d dR_ ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　\9cCSr.{
…… 　8xe8Q$op8nW(@
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… *ED+k+l] o,f
7z(y8A9hZ_+M
王力《漢語史稿》
.}#L\d[:I3G
M:nn6b h 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
[K a(vgrCv%p -{$LHW{3d+} a
王力教授還說：8mV4Y3pE
3l"?+vK3b2b&h#?
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 8eM;C.a-Bl|S"m

F6s_m?vh 王力《漢語音韻》
A)A-t{,Xx!M2\u !iPsK d*C3]%^
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
\vD7T&B
SD(C k!Ua7u 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]eWr&sI7P

v;Ne`^q'L [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]x5g.R~7[J8a
CQL3hz;C#wau,X UpQ4N
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
![0m y d%Vx%_f :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:5vAl6AnAR;C
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]6wR(j k4Q2rG
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:_+TUp#krr
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
,F*NT1oI8@8]9~
Cyc+j2LR f6B{ 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際U3W'cL&RP
更得不到學術界普遍認同iixS Y8~
i2rE DD{} }o
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了 H~#E,ec7G&m5o

"t0pG%]$uW0N [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
"b$b%p"wHt,j [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
k"T2y1Kf;aA0S
%Ub+Fm&_5b%O
i? I(rX^4m {B'bB}m
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。pkwDW5|:P
H

.D dp aN9Y:k$` 廣州話審音委員會
|;?(r&q9Zni 委員（以姓氏筆劃爲序）：#bz(FF,Qb*g!~
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
3G E%X$x.t 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
"nu4z*c{q 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯6n4RL)sh(_9ho
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
#EMq
V~#A2Sw(?
|7? 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
@6^X SaY3_ 召集人：#uO5l&k'`0s
　　詹伯慧　周無忌　林受之Op:{#n3[MY
't)SP+kEQ(H
[/quote]mG5z6Pt#^3XF

E)H3@*{f*t6M 為何不請何文匯參與呢?;)"rs{
O+x

^O_ MBXeu:X0[
J!lw5W[&vSb [quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote];e\ p6D6?$o l7~n#u

-vCo;j7m[ 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
I#J7cF,p |)t/ix 網上不少文章都提過這點
*@&{,x"ic 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
V1E6AiS4b 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
4`7l~e)cE?Is 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
3H7]7QvSBT 大概她們也留意到這點9uF,E2O C
8X5u)~-aa8ry
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤fA:rgs:Biu/A
kD,Ed_p h8|3H5Nd
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:Dq7})I3X_#H

2q%WL4@ge(i
gO;x0Vf+AntP0D 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
2U-Ysd(f] [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
p#]0~(^?D
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
!vi*`7pDl]VGH
!kT*G v;Q2K [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
MfJ|J1mlX
/e:P)\
Cl [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]
VP5U.R|%? 2t*N6yLKee8N ?
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM: cF{)s2k$P
lHOvi
.Q ^,Ma0e/R\
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]Y8^|9[1D s@/\o
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:[ g|7cD-j;o"{
U'BW0to5F,a-g
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
&Y(IG2xpp*b
d q-Z
O+RWRd
7KD:Z wbTlh L3Q 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]l7mP5I \%z8ry7{m
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
%qVa+B vI7[6x#z 我只係針對何卜繼...$N(as}$ra!vk
邊度有人咁x衰????
2wA%MNh^0gcv 改人祖宗???......
9i3}\$W`gt0n ....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
K+ev/c}L 王x之一出...即刻似隻龜..(i4YtTJ1G5A ?
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..'E/h[$NW,LT%H
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:_n W)[M Y4U'F.K

!b"{g d;a:s2z_ [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:0RqXZ~ JT&a
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
s]]R"H~w/? 我只係針對何卜繼...6D)T7su1R$zGBa
邊度有人咁x衰????w4}/~O8a zx
改人祖宗???...... [/quote]
;gx3B7?$I.A| r P%Z/ZK wX
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？ pI Sl_EmG
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:"Rb\h#lh:[D5L
Q/e#O4h^x

?Y8Z9x.G y 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]!rD]C5acD
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
_S[-yN:Xg
"BQ"QUaT.U\ [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
L1Rm-R#h,V wO e$^
Ec Bv#r

-zI4u)a6b 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:*yb'X{.{e1t
'H)cV2V\$]i
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...lv D}[mq ?oX

y0HG&Pzc0rc8D%S2CH [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]*G)vGvcWr
"C9q-I^$]4gxn
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
9W X/\$o!k7`7V| 點解我會記得?#O2~+@kaRk
因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭) Yl"H)G2n'^[]:N~1i6kk
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
Ff'Y X2LK2P!n 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:o:i1n)v N:wK3n1?oY
Jh4Gy!L n

/u]#KL }|"l 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]"@m&l
s
?
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
X Q+k(pgF*V&c2}%]-o 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...EDR/P!vo
題外話::

C1LJk*F!Mc(P [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???b2e| WP@#?b
不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
i4`+tL'}o0? 大家都會讀Card.吧??A7CZ~t
C5~
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
&u6T9|%^ P7T$x ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
_7tic7TI:`
7\1k9W;mnT 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
WY4e~~ 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
0ogt}Q&A 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）+i6j
|d+sL.[
r1y*\u
n1A'i
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
0Qkz.}m:]?}n -aZ"Y\e.p P
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）%K[(P7Zw-A Ei\

!SK7meuE\ 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
+HLr PpA.rB #I*{C0^_:Qe
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
"X"p(D"Zs'Y"Q
6Q@,W#_*?
g
YJC;q$}nz 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]#TU2G#Bf/Gwe{e
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
0H:Un-]t%n-_ 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
8sy-L,W3T+p!pR%F(?U0y 在廣州...老師們都讀各!!!^? ?eG&G5[
就為了字典上謂讀國..就要人改性???3D/q\9g:o-g
字典要記的..是人讀的音..F:m5L'X;M+_%zm
要以人為本..一字多音..是常事..)Hf'Dl/f4q Uz
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
g mXqE.j]0N[%L 若是錯..跟本就不會收在字典內..
U%q}8c9u8z5S/~ 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..}zv)YL6{
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
;[e#}dDWgd 其所謂正...大有問題..

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