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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為P*|"c~/Q}p$auQK
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
~+Kc @'l+ZcAu,r "套現"不讀"套演"

IZ)T;\7uJy/uN "麥片"讀做"麥騙" AW6f1e7i
v
"澳門"讀做"澳瞞"
4t:rMB w;o6U C.\ 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來Shte}5Z*g)Nt3wJOV

kPc3x}E$y| 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的?B3Z~'o z\N
GA
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。]DqQ7b9t |8L
's@"iPP%|Jyh b!Z
[quote]切吾所切當作正音-o%F6xCRi t&p6c

O~}(I_a}9YZ3f.K 作者：　潘國森.F x|!S9\Yu$V

%O+Za#A
DYo,m 原載：　《作家月刊》2007年6月
&S/A"O:NI4K4g2l
"G-[ D"~c
S-_O/]i --------------------------------------------------------------------------------;h)f:DBJ"w$r
pJ ]

@#\'X
I-^
ru 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
"yB;s)B0D
D:b7O @,f4u v,o)X vC
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
+X2K[9]c%Df*j
yZe(X-B?:~ 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
@7ro|"S6g!|u
q$W
*N|}$Zj 由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
ZI
Dy wv*C
"^ aAvul6[0J 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
0|8i/b]*[R
}1AP&`4x!X0CDE'_'m @ 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
:jg5g}H ETO5N
/am7?_ i d+a 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… $p
J#qN*e
…… 2Bz*}8F#K/l"@ ORz
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 8] VA`@P
……
0JOCw2?+Q)H 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
KuzvX0v?&Z QD V'@!hh+]"ZR{7w
{
王力《中國語言學史》
`ohC0r4t #fXv JYY
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。1l\d\$GBhas"}s

*tu2i8f#V8f@ 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：]V|)BOk
5e Ow
O_1z
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
#f
M#i"F1i4W …… 　S
Rbx/O S7BL
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　jo2~yb x9hv$^"|
…… 　YA$`8Liw.N
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
Jp]p"`6b$m3]$]7C4u …… 　&ToMh&Z2C
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… x dEHpP

%BnL-F;f 王力《漢語史稿》
_Fj^ m.d 0k:m ~HUl}
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
1bA;Hv&b"[vNU`
Hd F\ ?n-z
Gz,W 王力教授還說：
3~xdZ-mKo7h/@8k !mKHeH4N2j@A
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
.HyNg0c
GtQ K4W3?y0w 王力《漢語音韻》
,v(s-t\H_6x u s^3tSw-AnR0d
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
KvBS^ "M \W1D&g&J5E9M@
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]ca6@jDg
)joB(Tbd
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
\o"F'w@+\B-I ,jGat(Z n;bhK
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
3@al4N@%c"J DY :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
a7lhjb|;uk 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote] AJJC/x"rQ3s
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
9j:lt#RH#q_T N*no]5W9Q 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
1u tOw_o;B{:l&a
.U;DNr/`
S 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
*ny-aO|k6z,{R.t6y"q 更得不到學術界普遍認同
hMV:eL1X-\ )s X T.z.[#P JE
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了y)hbt$`j`g9N
igS4CX5Az
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]I/nK+^~9wF e;p
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
!zlW1L-br `_
En}%R{3w"V$v_X]
j1oIV*vrm
w:`9}sWm4@| [quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。|]TOh+F%p"ry3h%q

?;y.Px{
eF;pV 廣州話審音委員會
u gXN*Ku}*l 委員（以姓氏筆劃爲序）：3hZ&LlGNL q
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
GS Ol*I3f 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈o!f
L-T9h;WyS%Y#i.D
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
c+Bg#g9i 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪~P&XV.nh*^5D2Tw`
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
kT]mFq_'C Bu 召集人：Qvd5Bv qp[
　　詹伯慧　周無忌　林受之
8e P%P(e%@{$C/]@,a7w
Yw:K6p:x:f [/quote]9_
G3dHwM#P d$g

(k7xx;wA+uJ 為何不請何文匯參與呢?;)1xY9JHh0j XB1SgL$pG
@zTR4Z"x3w#\5@
+Z+^b1_nhA
Q#Y,d
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]-jR3A5yl+` pq

Z.o0ogN"y2H 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音 RP"c?Hi`R$]
網上不少文章都提過這點5~7k8^5v&d
eJ su`
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
LI3tO.h.pR(~d 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
o6P5]l6l U*{ 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,4a9HT(t/vly8x
大概她們也留意到這點P1H@!_
Zr$z
&e }DSl:D
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤We6V3O uM,fn

'lVZ.q?/S B4F-D [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
-`0K2q;s1}l-@K:vN
!`\R:HA!Z
:zpgWm_mxo%Y{ 何文匯的"正音"以中古... [/quote] G xtx:O-H`
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!t%@_kW5c@Y
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:_7E!r8F2mxe/U

-@'@0}:`dl@!l/P [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
7v7j:e:GU'v[ 5UYp&V'Q |t_
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]dH7J2P6J7x4I#mGG

/TLr0V5bFg_B 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM: {5]"];T|]lKK-R
*KgE2L;D{-eP
}Q yv"W
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]{3Ma&QQ5t4~
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
%N p s0}rfc$^? e}t3y \QG A8r
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
:cSkY8w O\1P
A6A:y[8tAoi5V9~ N^3|UM
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]%ba
tfZ9tWdp
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...6jC:m#X-L%kZ%H
我只係針對何卜繼...womIF6|
邊度有人咁x衰????
4l(dii*~w,J 改人祖宗???......;q x+o3t\
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
|?(z)To)ht-n6c
王x之一出...即刻似隻龜..ng&soZ-[h
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
u/Oq8Yg(f[b(Ju"z 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:` `oTT0w%^V

/M1I#f,u j [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:

@9N9HkyE8U"d 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
e(R&w[ YtH 我只係針對何卜繼...7mq'a#i:EW e:D
邊度有人咁x衰????
#C+u3b Z!f0\ 改人祖宗???...... [/quote]
:E}8_.}/v(j,@&D k k)S#PoS+n1F
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？BM+Vv Z!}*OE%U
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
C+YD+oERAsS Hp $S w%bk/r
c| y4h5P2P
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]t8u^2gm8J
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
K#A h&R)_R *Ud]*so(B&s.I
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:pJ0O`
d-z,V(gV;s
ejGrqh7IU#i0K%O
V)uU\_+X
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:

IF*T:Ek 2vTh$j#wv k
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...#LhOIn9Nk2dK^-S

v3UP_hr,Y5U*wy [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
e E8E1w}F
2uh:M~V\ 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
)_P6y~ m nI 點解我會記得?
0T+f:tVQB@.BP c 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
by-MR,|%@` 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
7Bh2d;U a} 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
&@s9r*H
~D +N!d.g|5nE

-G pQU)UeYO 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]i.n-?3B/Z9Z
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??4^vrMT j
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...'T[9`Th
題外話::
"M5C-W;Ve H:voE [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
;h,M(D5o`:s
^^ 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
`6Uqk@[
y:P 大家都會讀Card.吧??
F@~o-x ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
z?+~
|9z ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
6C8Ngn.hmj w
4mJ5yf7^+I)P 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
lkV](D$B O'F 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。3K:~,\S7~C.M1D&W;|)M
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
l"e:z%t&\&o I{S+H3Wq
zqE
k]&b 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
)W|xL
L}*Gp
m&R/hsI3p 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）'bW/R r+N

@/WPMI 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
y1Hn"B:\+_
v5~'QZ+P"A)m{2Yp 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
*^ KC/qo*o XS oa'H
Bc#Q2B
{H1?"fQ`
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]B e
to!|*jF8S
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????
*K%f;@5EQ$l{%YY#D 郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
h Y\1v)Gv/_
在廣州...老師們都讀各!!!
:J,]Bt.r8h;X2v 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
}4o a4p x 字典要記的..是人讀的音..
%]4A9J.BdX 要以人為本..一字多音..是常事..
"R Yth~8E 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
.yKi V J!X;ML 若是錯..跟本就不會收在字典內..
4mh8@ E\6TJ.P 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..k:{^*JO+k
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
)NuS)s9H:c 其所謂正...大有問題..

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