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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
,S!xvR,D+Eh2~:w"d 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:#? x,\^sR0@
"套現"不讀"套演"Ok$y QX0f#j
"麥片"讀做"麥騙"
E7u kS:j3k "澳門"讀做"澳瞞"
Y"b gOx5F 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
QHe4g]q3u%l6t 8Cy/S!n\CC0j
何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
d(jX#z:q8A/po z5E:v 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
'd/QFh m
(T0Ifc/am%A8Mk [quote]切吾所切當作正音Q TBS:r"X] K-]

/r#Q5Y0JV t2i}(D 作者：　潘國森
#N-lioF Y
I3HTe(s(u$q4[Vf 原載：　《作家月刊》2007年6月B ` Y*Q PG

%Qp.k&db/B
A/A
Y,A*`w|-T --------------------------------------------------------------------------------
m'bw0kwv1~4J3u "B3C0w%wWd3GA-?}
小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
.q%\~2g&wlY"Z
-U0g3ZY9P\ I 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」E n_-J[7[F

yy~A,y mq0Hn+f+YVki 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
9_ @fZ,ES"E Y
ok
a)k#w3p 由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。6w"zg FZT"@8Aw
.h)SDcDb'QO)N
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。H o4Q(r:{(Odrg `
l&^Xw"oqQOk5b
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
9BM5R3R!B#{&K,q
8A6eH2^/gK 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… "a|+hCV@
x Zfz
……
T#pm tdz g 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… O&f4\W e(afv
…… +uHuL#~ k
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
,^Lwk0B
I!q;cC5kaa"L 王力《中國語言學史》 [_4~EW&ht1h

,e|k"i{ 因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
mn|"Vs(mC#U{ +Wc^nS ul} C#?8o
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：x,S;c]
I8r

C%Kqm)@5V8uE#| 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
LhO z*z6H6q …… 　
p`jNF 歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　)e,|8swmj#z2d:ul6W
…… 　
+~e0e|-| ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　1IJ.iS@
…… 　
+q"U}}WG*Jsb 姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
,n&|,W(q4oc%e9k @[r/MV3t W$j$W;P
王力《漢語史稿》4YZ)Aq5E1B#i ZO
7zH6ozYK w/x7o
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。 }0s(vK:P#Y
-DpK:BXB;[ YQ
王力教授還說：%T#Q lL]T%^

9q*In-^5Bq(u4X7@+] s;} 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
w5F!?6TP(}Y [(w#w0|U?d&OKA
王力《漢語音韻》 Ds8u] bIwn
-SO3zN@&s
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。&LS'HX p.O,{V

3p;@?q2c4T 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]F3n[g*D4aQS

$?4~mc#c'xx uWSJ [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]3l7qr*d5~h[ ]
j3F)vMR7U,c_
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????"r.emJ8Z\+N
j
:o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:'k%M5{q(ze
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote] K
C9K2Zf]@S
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:
\-k,r[,]/j{:| 原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
/\ cDrAM MtwtZ
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
![7X_(DI;h 更得不到學術界普遍認同Iw)q/d0Oh+a&C

-x,p_.}R`| 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
5jI0q1Ns Q
Q9g~KIcOIl [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]QgHG(@1`5\
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url][1`'Zb(K HcQ/` V

&{N&},L'qbv8{k H #c x3I,I^:XBY;q\
o(|7QEvWwd'D$Jia
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
nt(vE g2T,co bG
V
~7dj
廣州話審音委員會
!?K+@
S.S6jO8NV 委員（以姓氏筆劃爲序）：N*pTV@
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文DP'`;r&h4q
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈*_'i;W#}-q
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
'cl!p'})W/r&I 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
A:k `
HU"O|7F 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
}h A4O)r%T 召集人：
&r0B BX P"x-l 　　詹伯慧　周無忌　林受之
W&x!rc$B .~ LVRA
[/quote]
~x3D0^s|Q0r+Z5X
,IQS]N 為何不請何文匯參與呢?;)
,`#~&d2X[V6},MRn kU
hD{{'y :V/z5t&KTv"{9[#OH
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
G/^4\7GvRun !jp;Cl[#Y
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
V5?C8q&~+~ 網上不少文章都提過這點Jz4_?b0kK$i4v}5]
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
0])a0Gq'T;u$V/Lz 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
g'K'LB u[&@zc
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
y gL_4AJ 大概她們也留意到這點}~2gdm9?7}-}

C:xK r'gQ n 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤|
ed g+}.IM
6mh1\,B$rc2Ni)M+H
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:0~7qq/y q,Y/caYq

xF4}+C@
xW o6Om _ v'|%@G
何文匯的"正音"以中古... [/quote]
s1L(a2p,f
wj [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!\#T4ojQ9d#Uqz]
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
;@)|L_wJ5Q\7?g H Dx&f!^Q;d'W
[[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
5YWYuO8r,Yh/H ,_)V"n4A(C^^9`
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote] U7E+SwV

Wj!feoY6]f 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:q2T*{Q6?n[1C*t!F
CW;N_W*E$v

y"ML^ M#WY3a
m 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
P b;S[V 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:{
_-{i*jVo

wjAb)M rJ._O&QLn [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:fO\1EaO"B
b+Q7L4g2[{My

&zkca9ksn;\ 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]vf?
j+z,O5^j,U&x
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂... X3`.jcu/Hx
我只係針對何卜繼...f/]rocb H'rj
邊度有人咁x衰???? ^&|n]#cG}
改人祖宗???......:y5pu[h;I5~$D
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
`j&g;V|K 王x之一出...即刻似隻龜..l*^P7j ^Tj&Tc
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
;|/HdF-v%@f!T 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
Q6c8`d6R ]"? t8oQ/B9EHQ~
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:9b$EB(Y)}{M
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
`@1z@b/E6\y,_ 我只係針對何卜繼...
3fQ9]k6?4@CWnl f,a 邊度有人咁x衰????
6A,RK7r4y7i E 改人祖宗???...... [/quote]
CQ:_ a+w/U:WY[
$bk^ug(Qxj,S 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
"]*]R0Gm 說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:7aKo\Ac
tXbz
mb

-~%R;c`.B#|r8m+S 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
-q?)b r)]Y-a 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
4\B?2{;]
;VLYn8HO tx [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
Us5p4l6a
F_

i4}\e q+v0i
] g9NaV W8y{ 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:8E]
X#K9S(P9oy9a

p'mu D/i 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...&g`QL*]
!?I;v!MC2h+HME
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]SMh7}8NpVs
(Z+BX&m,]b
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音F|5ar2h^+C
點解我會記得?
cU2h!AFh1w 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
D+S!o+br&B 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
%r"D9E0?
l&Q4~ 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
zq/C8zC@
])m#mx|%J-y
N^ 9jNa$M^)V
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]p5It/O(m0t#B
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
oH7J1vdm O/t@j 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
Q3A"IE tX$I 題外話::0C8c7oh!n/m
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???

ctw2S9[ 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???:k.~T9?q*lr
大家都會讀Card.吧??
a#Mg4__l_ ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:]'b7ya B|5a
....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]t$f'qAs'y*O
T0lb
.H:H,};xiw3J'z
t"h
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。+BqS+o;A/]
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。tI ]N#vX$O@
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）'X0A2{f8R^5]

)Fs9HD z]9_%{ 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
K`Fvm&w \`cK1f1V r6N,RP
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
1Eo;eTpl+vw ;KRMa)}0HugO.H@g
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。0@
nu/b!\4m.J2l(Ff

hmVVt`} 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:y)Z(O0Q[
Aj2^-d(Ed&Tp!J)Q
hTd3~}E7{5~1R.R
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
$i?dk*U 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????[v
V(Bc YkK
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!)d3_[cP BE:k
在廣州...老師們都讀各!!!F
AK(Obo
p
就為了字典上謂讀國..就要人改性???V4}"[6x9p Ag
字典要記的..是人讀的音..
.FG9z*X%l\${ 要以人為本..一字多音..是常事..h+q1M+l0`Q]
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??,p.M0^Ta$b7P.H
若是錯..跟本就不會收在字典內..$sAu,SU-x)[y'\q(s
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
U6f-b$c$TG3E8~u 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...P X"e~/n'v+k{m
其所謂正...大有問題..

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