娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 宋後獨尊何文匯

阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
;ajcLsZ[d x 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
j~RA:SpZ "套現"不讀"套演"/TU\@@%p(S
"麥片"讀做"麥騙"!l h!l}a
"澳門"讀做"澳瞞"
{0qXh[%E)PP'_ 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
_'grAW&D"Y
a&d)V:{1U[&^Jx 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
0Y3ZFT+^.X9t@s 原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
)jTr CI ^ *D7V7Y3k K:Dw;Q-d;f1d*Y
[quote]切吾所切當作正音[(J6uUq!tu
^9jxQm+u+j"l'J
作者：　潘國森KZ7L|]
w }Y KOx$b:h*UP+a$d
原載：　《作家月刊》2007年6月,w#p/o0Y9J;B;u7]
hA:W6~c/r/N
%X/U8k)c!A
--------------------------------------------------------------------------------N.t7WA2m$h
i{(_[(c
小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：:a$b
rW2Zh#?"c

VsD-u8[+a? 唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」&W3HeK0D\2@
_(O+PD?G]
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！%I;A4_1r/{J8At
$n8@6P+@HA5jY
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。 niN,}*~fj
l0v/I7|$iz2Pp V
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
s7\wf R"x
l!a6m&c7NI,t+~ 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
jG0U%Hfg-a:P,ri 2Z8s m*T*R;Fae$b
隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… z C-D+[+F]X8f:}
……
]X@S| 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… \{A+Pa ^7?pc%S(w
……
Q+OJ}1_.rc,B,S 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… @ e1Jb2J0^nvk$y
T!ch s3D
王力《中國語言學史》 )ObE5[qmC
"F3MJXY9W0C$?/O.C
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
\4_Jnaj`
Z-F
F[
_7OF5s| 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
G'v*}XS)V1eO
@@Xoz V{v$yu 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
l_Z:VE)An …… 　rz$I,z&tv*Y
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
k|UB8W2j\ …… 　
$i9E3x}f9K?:? ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
$c!Cg^jo;r5? …… 　
v}-Be#d9sb{^ 姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… FLQVv#qP\[8j
Su,Ww [yy,R,_T'Z
王力《漢語史稿》
R K-a6R^a E mYv+C8T|
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
A)aq \
M6i
(O7uwedx^Y/s)P 王力教授還說： Tayy(y"N.N4BAm
SQCHp5C
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
{|H(K)UQ o+x4]or7hkh
王力《漢語音韻》 L6u!Ub'eY
}s2F/`t8m1N+P
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
$NTg.]Tj%lQ -`Ch;G:[
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]
(g:c
J'B6z_"]A F*C%@ A(l ^K/N E
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]F_g d/^+L+Jr

*Eyfx3Ie }5LhyV;H g [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
+NS!Ygb(w'vE :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM: [?,j*w;W;E
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
6Lq[-X*U.I*umIh 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:dN5[3k(k#C
F
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
2yB?lu
-Kof(YiJ 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
QF h}E ~ 更得不到學術界普遍認同!p9P+uKJ_#[F|1x.Z
m
h1wm0Qu IP[
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
+f`?9d4tX 8s7`+b wdR
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
,QU7@#cCH*Z [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
2x3g2A%M2D)Z7u
A!K6m'GQ q!H/@ Wq n-h9t0t

dw)Tx [p
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
]qh.q5?#G@ t.h }?A7p7b$y&e0`
廣州話審音委員會
.i5?L8f4I8Si4zB 委員（以姓氏筆劃爲序）：
_`HR7u _Gz6\w 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
8Me#s\S_/|P?A 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈YyK[_ ~ u0R
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
J:X0[
h,D/C-TRl'kx 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
%CG.Sy"JG{| 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安)vNXL\mh3t
召集人：
"w.S2f&Vv'^3} 　　詹伯慧　周無忌　林受之^7h1l~'v7^Es X

7erY+O\ k Q$S h [/quote] {2H&T~5H

]#Lw;e"iu2wE7y 為何不請何文匯參與呢?;)9SbVm)] W|H;mK;q
/og;Qsg+b

do5I\0@\\ M'~S
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
7W}kX$H_
1t`VA#i_o)\yIW 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音9P[Mu!x ^IVMgH
網上不少文章都提過這點7eJ+nU7\5N"@t`;c
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
u(wm+vu5MI 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
)E%Wp:}Gk*f9h9v3G1j 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
/Q-e4IZF~Y 大概她們也留意到這點
7Ew Jid(OO 1KhL$v'?|#S
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
H"pj!p&\8F
T9Ca1i#NU"Y[ [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:&G+^9E@v4X^H.?
S0I,F/GM,H

E
L&Dk tL I 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
F*wx5N'jx [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!K0g9{(Xv pr
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:+IHbg P"}.Rp `

tOZc Z;yQVj [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:1R |Ib"cr
,j+bBtFNI9Qn8F_
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]
`;{4o @.m+}-_%[
:D;uEB:_ 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
!} W Ugz*fl[D

U/BGQC |dRJW:dt
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
:[ETw#a^ 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
NPC.C)i;`
M%mT"G
W6k_S*U\/z [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
[3g1g'Z8_
WE0qGV &MS8}ljvlXh
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
U2rj%n8{V7on [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
1\,^]vh'P.Kn 我只係針對何卜繼...B8kH"W"CZ
邊度有人咁x衰????Fr4O7|@!d
改人祖宗???......9AL*Y,h#Mq
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
:~yQUWJ
e!| 王x之一出...即刻似隻龜..%S*@x1jdq0y
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..v&O ~Tjy
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
$Y"w+@X^+zWw)np
Ho(@T%K$b9g#[PY [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM: EZ W$YL#s`?
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
o*bjN6|
我只係針對何卜繼...

@#h(m*o'?5[c 邊度有人咁x衰????
5d TTN8m_}7RU 改人祖宗???...... [/quote]
KCS;_WP [_DG h4h:_ |0`Uo)M
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？ h^ y.\V1[6nh{
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:!lut&x\
mwN
;G)T5K)j0K5PG$L)`%@9V
)IK$t`'m0L&B
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]
:T/~Ct1UQ 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
nf#xNhrBF+Wa
0j;o&p'fgfhF [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:y(H{hHqY;tK

1s|)~,U"[&f~2mmS"f )x's#_#p z1sH^DB
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:
Bbm-`c'U9k c5phzb"ZS?Sj
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...nPA(`B5@@

tv-n/O0d7\pH [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]-iSX(N h'F;M

YB{D+I{*WE 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
b%Sa3G5I1HLh 點解我會記得?
AE0k0lF:oVa 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)E8p*P~]!s
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典0A:@_8w*}F
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:exA1UQ*k6g:HS6B
6B{K1`yZ

&~7`DI DXnt 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]h-f-lmw+]
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??.ge:U8M y XPD`
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
s| ^f|d G!@ 題外話:: G5[*dfA
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
f_XS&O j&O"F'jM 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
6E0a;l"M? K 大家都會讀Card.吧??
-Ul7}^9].dv5T5y ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
9\7C.Z~US.mOL ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
uGqyNzY z)?I5Vi*M5Bj
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。7|9J+mO
{m lPS#Xjf
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。U1c,z Y3H
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
4nP(kv R|F g}I(Sc
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。9U:Z} tEZ:Q

Z p!G(Zs#Y? 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）/J$t$?
m^ t5f
;a@_;S&H
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
Q^4Dod~ Mf}*h/bH#E
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
)E!tvBm ^OP|~n9u
6qq:e9{Q t0j
s "ZB2e9Sk D.W
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]OpX1D7ed
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????$AW/n q+i.BY+Z
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
cuS5I\4K\ 在廣州...老師們都讀各!!!
RiL\:Tgy 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
x8r_3}8s:?"p*|+jd 字典要記的..是人讀的音..
L'Sd4x'zkP 要以人為本..一字多音..是常事..i2z4w1}9H'i!L6iF
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
s`-J2["[Wr{%G 若是錯..跟本就不會收在字典內..#ca5F#Q%m| h$`1sm
問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
4z9C:^Kv 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...?Dd
Ee2SB
其所謂正...大有問題..

查看完整版本: 宋後獨尊何文匯