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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為6EkV7z
d*A
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
~0Q:Y3`)w "套現"不讀"套演"
"^!h#b(UGoIf3b "麥片"讀做"麥騙"
!@#P3}"|yO "澳門"讀做"澳瞞"
u.[#B6n,}lZ
AI@o8Y 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來

f*RM7i4K!I8@
Id&Yv,MM'~h 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的8l5L Xw6YKU
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。6F$]1s i|}6f:yE
!Va0W{'Y\-J
[quote]切吾所切當作正音
3`!C:Kt0U ^i,jnk$Y(H Ho c4n T{pu
作者：　潘國森
/Sr(XlG%S A ERU2js0BW
原載：　《作家月刊》2007年6月
3g8r'r"AKQ-Q(?"I
p$I3z@BWMj?;zM6kS
I+w,tg:C*Q{&O1Fat
--------------------------------------------------------------------------------UI%V5V{:ML6YK

8g&q
y o#} 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：%XY"X]y|H
7a#qLDG} U
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
`5AJ cjR"G[J +t({j0F.M Y2Uu
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！S&Uy8m.SVn4Iq
-S;} }$_ b/bI
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。M;f(r#py+`3Z
8[2j%b6_`!U s,uL+c
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
'~8k.mE] 7}%B7Jz0A/W*u
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
3a$J{3pl5}3pVw#]6Q
_5a+f7o
X9BTn,r6|9V 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
&T.mJ-o/Z\G ……
"i w7K
Rzj,G(R2\ 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
-yDQ]WS^ …… HT7__?#V
b
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… I l/smD\k~ax

J-y;O|}d 王力《中國語言學史》
(vHO*i
\n
TFq[8p A8^ 因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。xm+bSD Nb
xp4s h'M)`
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
1?!~{;F vi f9A2]4hZl8R
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
@'b+l#s-I …… 　k/pG[1y4GI"x^C
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　]i:c\-O5h}
…… 　c j8Z(|.i|
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　4Rn
ePj5I
…… 　6W"M3crl
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
xA:@bQo*_A(nS
h0hjw,j'Y 王力《漢語史稿》
g9mXx5ai `m)l/C
2P/kg8T*m2Y/cLm!B;| 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。*UNGUN)c#r$B q

*|1r'R&q5M)Pe 王力教授還說：WA3y&d9s/}a7G9I}"R-x

lNO*_*[(F3Hq 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 1j.A3\&x-f;PI

w&UJ6^$zgo 王力《漢語音韻》 gv$Fsx)m{

UG_F;iSE gn3l 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
NY:KdR:A5x;P`-b 6S"v:j7V^N:X:\
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]X X_|7Q'U{

hYbE.L Zt(m-A6~ [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]k+gb3p7K
E Z*e7q%i.X g8f

\p#sm&[ [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
6CA|)V^5Z,h :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
"s fM/klr V 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote] W [f0]:ev ?F
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:-{6JB Y%Ks
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote] Fj"p ~tD

2_0h/Ffu*ygI 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
q(m4]d$N
I#e9` 更得不到學術界普遍認同
%G$EU7}V#mL
[ vFN yL"g%z 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
R.W&Z#y"Y$y(QY\
z2v$`8S;^#l [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]/T+u}Gi-B
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
.EE@)|+]Z6nWT
_j6H2Grg0P%Cpc 5~@
L'B3ad
E h*N/s?V:o9@
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。*Q?(E3CzZ
Ze+@E9exK
廣州話審音委員會YQ sm3I5~0aA
委員（以姓氏筆劃爲序）：
_1aoJ]~ ?.|'O 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
$Y` ~3mU'vD6g 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈Zi3eB7N
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
x#j7Vq%\#d z9rKz0M 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪 @-K9_grT{3o*z-vQ:Q
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
1wpkuZx4hBJ+z 召集人：)V%Z/wd#z8G
　　詹伯慧　周無忌　林受之Xg_*Z3W&^&@_1C
p.f4GV'Y;^IY
[/quote]
3X;x x%V0\GB_
D du#@]NS
為何不請何文匯參與呢?;)ZA:`'C:cU8lV
8@0EB%X-ra
3j_.v_MZwy
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
Uw{
WVLlT.@P
)czN'kni 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音7{bGZr[
網上不少文章都提過這點
x.bG0rsC 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音-I"^b8Iw
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音 qd$L$W|
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
%`7S0F-~n$N 大概她們也留意到這點
amDR&S9y%WO)_2n
W.\VCI 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤3cW!yE+IK
i*T3rkqCyH
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:7F1Bf{U`(Z
{DI3?yG!_)K0t/Z

7m0v:`QD.w]v#b 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
`(Rw ?y~9~v.H
i+@ [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
o.U:l-HJ"]m 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:I%kJ7mhJ7OYp8z\
YV3Dp!TU-F
[[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
kCQq F!`i.d0P 6K#B2Q$x4^:}`
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]iQCj \"[2X
/\.Fnpi/fU#k
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:l1fe}_rZ
w-l4|-Vl&D)a
;|+]u B[%}D
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
W;[5A.x/Zv1W.H
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
's`I d3zY -z6Z [` P1k)}N
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
4P!b?({@f
`7K6@"J*_O^6K~U )E.]/^!Vo@,l\
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]&vH6y.d'[lLG
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
Q S7JlEh 我只係針對何卜繼...,~p*o4Ex3K
邊度有人咁x衰????
5N;VC
N#Xt&\ j|$bo 改人祖宗???......*i_-x.l3M`O
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!Bl N?A$l
王x之一出...即刻似隻龜.. r(o[ P&ca9z
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..6@^-s!r0c/E
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:];t6~\6Y;m s H9mU

.u.Le9N$u9G2Gzj p [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
{:C6M7Mrm3] 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
&ii!o&cR:P%{:?#PGe 我只係針對何卜繼... E:I3?
y|
q;UY4\9L
邊度有人咁x衰????
8z!K+s7gq;Br/X 改人祖宗???...... [/quote]
.Q-RIbi3h;J3qA
;}T-}a,h5O| 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？dW-h5A!x.@
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:,Ba bVE:`TvO
)u@#M kC
NW/X
:v
DnB;Y c4{5E
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]?"wn~]
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
/V;}[iqf"{)T i p2c0oES1G~
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
:VPMC!M%A8v
ik(Id-Ti2ZS\f\e
v V-Q2]"[J$b9v 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:4x#}Nl9o!p

q\V*|
mI V 新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
|U-ol~y;Du$Y[ o1r y2U}V
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
2c4^q9l+t$l3K!e iUEoIHlX+t~
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音/a3j?wf\ jD CVK
點解我會記得?
MF%zX? 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
~)p-Up{Rj0o}/L
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典%vV5kI Hr&^
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:r3z$Fz"zO@

+~#PF.s/s7hr
:Eo!UZ$k 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
!bfF3Ig 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??*RSKc6Z/AL
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...&S#le9KAn
題外話::
(y @ SO1W [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???}
L"j"pOW%~
不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???:[4^B'|4D
大家都會讀Card.吧??8J0X:y8oGhQ.kl
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
k:j!nb0m o ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
p/R"R-?Fr$b!s0i sfUn)A w
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。JSHk.ku
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。;{2nQ4a5bPgW
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）%L6|@C*K;K)f6z

0Qy)AMA 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
:v.x:S
g%_E)wD u
9@J(xF2` 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
F k)iK2~[ *yO8U
T%\Mu R2j G
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。ug:OfL*i,Q\s`V
@ f?Vp5|6X
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
:{&n WxS5ixY
Xu\9_"z/|&J/\1_3[ "`.Oh X3C3@:\H0q
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
N"~jl*{m*t 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????+?*~KNr)G
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!2c^+mn
g
在廣州...老師們都讀各!!!U4`n{G@df
就為了字典上謂讀國..就要人改性???^ uSB8\!S)G g)d&cl){
字典要記的..是人讀的音..
#f(Mz?/o 要以人為本..一字多音..是常事..
6ulG6dN-T
p-Q/r 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??4c5K'uQr
若是錯..跟本就不會收在字典內..
d(`r3M,ao 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..]
W0\!gEE/N }7K
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...g0R5hk1w,}
其所謂正...大有問題..

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