娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
4\%hQ-Q6g"]!c
7YJ!_|6W:@[
H#J 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?nkc$g`%W Q0r w
$M?e#r&aw"b d
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Bxv@MO
ls KheW/zx7G 敬請各師兄解答Xb+ul?
4m9wtZ5v1u#H1] Pe
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
Mt5^/x
MJ 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
DK]Bll7Fd 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, w4S yT];`\5k
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
)i&\5V,Wee]
V(]4s QO^,\)w [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]0`7Cyc3H@D|
小弟一直都唔明...
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7PfA'x-I0c4L 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
G(d2a}.a"\5T fL5RoW ]4yJ%M
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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%x*J9Cz!oeWf q 敬請各師兄解答3l J3@Jl)E.q
,^xqc6L#B
Thanks [/quote]
1v6P`M'TQyE4Z 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
3C!b#k"R&dl'o/} Q{ eu}:?+SI8K rx
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
W%A)nnrfyI(H
Y*]w7x7jEy 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
z/~"u7Gdl N
O D$Ht*hF;U6P9Y 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
@GCS9VVV.n W8R;GK]
惠譽大幅調低雷曼評級
QlTtQkP -V#L4P a_*J"~0v"U
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 L"^!usi%c
z5Q+jx8H0XmY
同災不同命 美林被購 ?Ib9f,X{4S3l

/g(N*};y[I 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 i4w`;pCk\
~^`8vCJ
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 2T.[.A!U^t
4s0@%U C KY Di
聯儲局急頒措施救巿
]#z5aD5g*Nv [h
q6famY4T
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
#g(e.UHe GFb
7{&c8NXj?t 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 )?br
E+t

_ dh)w,ix+SB 美史上最大破產案 QP$o'B
TD(X
$?x$pp JeK
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
p7I*V/M*[#@l]:xr b/Uq!zzT+V
Q?X
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億CR8fylF{ U
3DYvI E `
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。-B+^1GX[c ?
4iM(w8dE |8Y4@S
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
Ck\P Tmv1M
S%F{%OIlz:^ 美減息無實質作用
@/{e[L*gw
By:L Mz8E 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
mu5q.b$Y V(W{!b#I0w2n
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
s){6^1h!z.H "AA9e3cu"f
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。o$SfRa4\"KgP
"k+V\"fyOqQ
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。0k0A7Cc
j%jAi
IAA[I&v
WaMu降至垃圾評級
:d.dY#\0BM^ #Fn-\9i`.EC#p
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。dGyOR
RM
q$k'l1C$G S"U/s
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻/^/l5XYSw7? {

#A:_)|/q YQ;g 銀行A有10蚊
;l
DG?t9sM:{ 你問銀行A借左10蚊.|Z8rgs h~
存放落銀行B(YG4CYd:W
銀行B又借10蚊俾人
4c
P5O.@a3N]N continuous looping..
#L!R7d!m8BH 做左幾百蚊出來
m"yMrM ftS
但實際上只有10蚊
-u9JS:|3R {L ._Z!xa#o1[#y.B
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,N:n7IE
E
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
'~N xt!_7` G@v'n*z0` Because bank A doesnt have enough cash on hand _Wl+^2?$V&}R`!xJ
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋: u1x^0S2A(nS%\Qg
(el f.{v
問題核心有兩個.)S*{0zjtg^*APf
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓4mPm[)}^4T
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
7c I%`#m-hv%f$i#n7i
JC k0Q#M1z/qg 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS) A|.`,S
G
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.3j6w H)|8j5jL\!E~

]_0h9E(L5y 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
Qe-m1]w,S#T5h 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
q/N+c~3`&D1R/D 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.%j HLdQ5^.W{1_
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
b3\Mlt.D I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
@A6D? lk Refer to last example,
?XU)te that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
rfL9f+L(N&R Because bank A doesnt have enough cash on hand B7l3lc,[.e
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
q$ML9rY&yb.fhC
yI*W9P8YT not only bank A"~j Z*W6k"I"y
而係骨牌效應1md `+g.O$rkcI
loop左一輪後
HR#r8T w9P0\ 銀行就會逐一支持不住3uT2_kN'WOc
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]qioS/G}
Why bank will sell 借據給第三者???
t^!]"`D3f I was so confused..... [/quote]}*iC|(v${'\+`

4of&W6M+q[:p 講到尾都係賺錢X1X%lp/E
so銀行可以不斷放款
%D+F'BOM,^ 美國的房貸問題散佈到全世界/|"q#e R&mp2T
2O#O"BG@'^4r3?%e
mortgage loan
iZB'K[1jG ss >conduit
},PQ WEd0x)V2Z9`5h >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
J r q%H7j
@Z >arrangerXDN6b z0^6l)Kw
>CDO(Collateralized Debt Obligation)4c,U!Rm"`$d&Z
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.r3Fb:^ ue
CDs could have different ratings, AAA -> F,+i$tR?
x+A7l,lY+C
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.%N6ne-_0rXk"TH
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,a_ v5};Gm
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities./k(k-V.h_4A#A
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.c9{*g$\B
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
?X$D8f4mZ|xz/x.od normally the value is calculated by adding it's principle and interest. o/N7vw2R e
@Hn.O
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. {4tE FTq;d*o(u
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.(Ao1SIzd

D.lb7u@"i+|1z im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
ogx pYN.[Ni in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.2p
t&ES?:j D;r)N
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,5Te'{6c+c u
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
&LF ~Avj The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
d,cFWQ^HT but the value of their assets did really drop significantly.
!lN3z~8q7g&Y|q0i 9p5V tJl E YJyP
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]y3]~q0tx
Refer to last example,
J4v5YM*_`l~*J9@ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
K|[ Ks] Because bank A doesnt have enough cash on hand 7pH*AFc*l
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
KQ|7^y'S
.h%`Rb$v
wD&I 6M9w5x)}}\4T(G
A->B->C->D->E6Z A%O
})N |
so does it mean if E failed to pay D, #`KI |hb*M r
all the B,C,D,E have to go bankrupt?7Pq"y&W/Zc

7\D n5`#~ZT
7r]B4O'^!s-n&[ the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
'x+s"nE&T"m[~ in this case it doesnt really matter how much money is created,
~MTG*Dq5x1] m it's the problem of the debt itself.
!O+xc ~+`?MF the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
R%AP G(lCEb 小弟一直都唔明...
~|/[HE*H )e8QH1Iw0\/^
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
2UsZ0_3D,q-W
b3NpG;v` 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
a&W2I qR2HS%_!^:c 9wgL,Aps"T7D
敬請各師兄解答S(OND&Q}?(Dn3Tj

c-r)R:a'\ Thanks [/quote] G)E5\5U ps+G
ag2iC
那些根本係 紙上財富  
T3~/Yeo O 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic]2`'?3{vT!h)i
/D9ww,k/\{._;D
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產\w/Z&].p/p[%p
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高'x5evkm
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
!B9L4I:KI 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦r)Ak$S6xPw+I
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,hu2phB,s*jz6N
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺-\ M(c#Tj(IN6hdb1}J
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法O6B8jW f5ou\$?
同埋個市場既前境要係好先得Oh!TID[}
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
L}.EF,]Y.O 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
c;^VJ%uka 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%k,Y7NN1dC.~8i8f-]0k
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
];Gc.xb ?#s4\L.o`(R
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
g ^Y&k'l#_1f` 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 't"F\Ke.Ur"u
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 7@KiV4mW:|\ I
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行k6o9Tkl3]J
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] o
jHS aG{
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
K!|)@t(l&["e 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
.L0@7ZmR8JiKLU^\ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行:^$U#@F+h-f8N
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
BtIk+XZQ0]
.S-j$G[*^ 正係咁樣7]&CKL1iD p'kp
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業s ]A'h+p"S+J'd7_s
分分鐘佢地唔使還錢+Bq4tq.G(^V j

u!J+h^F 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,x(] |0W gn!g
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票Y7Cu7^xR
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產r%aY&j^QV
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]lA] }g2?a
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
H5aQ'S a.R_R*x
2`XE5Q/Kd"@*E:ZG dZ 其實係...R5[A\Rv EF
因為以前未生產, 先消費
|-{G_
O{r$t 而家就要多生產, 少消費

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