娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...2E3~-O-R^|
;m3VrD(s:l Y!^
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?*Q)gN7V1jcw(q7P4E*s

s+mR-C,V*Bpc 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
-U+Jrz!@2mj/F 0r)F&K9gf%z&B
敬請各師兄解答A%\P(typ3uTM
3t7r1h/SME@^N
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
2L2TQ5Ulj g
ef 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
8N"V9W\/?$`~3Y5T!{ n 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, !FD4e*x%KJA
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
IVSh2F)^7?@ Ob1h)dL%y"@Q
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]2Z#Fh0B\N
小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?,bvN F1M!^

2g5] I}A? 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
m_[zc4G m L)Q({`3j
敬請各師兄解答3QNQ3[x8g
T"|wh9T7i{
Thanks [/quote]
.qf/Loxk"U 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左Ki|5T`R!b-wV

jKVC.M
W 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
&Zp&pOxce
A*q(kpL_ jD z4j,i 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
nOR C2` Vk
7x2Q*E$n!h 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
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4MN%c/jfP gpr2O 惠譽大幅調低雷曼評級 .yb'xV,\|8l*n
)of
m&]!W
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
F8u[&g DQ2Q
$MN D,B7V#c I 同災不同命 美林被購
@ rU`HxR+`4E

q
@2oC(Q*_)S 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 RH\p{8Y2XB[

&K#{D ~{l2Q 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 GXY"t0K-Fv7S7j

(_G%g/K-N:A Rz 聯儲局急頒措施救巿
J.Wra({4T@D&q
$zf:J u7NqrE
^ 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 (zJ%{9BN9Gh3Y#m
Ju$cx)\pq8TGx
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
1v2D?heE:|4Wm
!yUb^L!zOZ#a 美史上最大破產案 cFG gz;B5b8l'bS

}8G
RmQM 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
I l4fp+|'[ ? sQ5}-|X$a }1y
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億,~l/S1i|&X#|)e

ee6w\ Ev'ij:uNw 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
^~"g A^ nON]S
']+Vo"lr&ji/q ob ?n 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。e/z b&c_1h

"c$T`HA]i&or 美減息無實質作用ez+Hg$ts
4d|
st0[ _4A
R&a`
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
3m n!d_|(k DA'L
3Pi7sqA$Z-h 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。f-HX:kK

)X\ [.S
APk6y$A 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。[~U6K&Y_
5`1?7xY7he'_
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。#kh-W5x@;ij9`
K4n6De
Vs)y$pL Hi4WE9i!t
WaMu降至垃圾評級
J"XrQ9R7|M
X|*L&`a-l'd%U~ 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
'g%Q ?}"A0Z4D
yT1]1g -N)q*y/O f1C1df8A6t:~i.n
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
'~uw\%r\4D ITX:s8L@
銀行A有10蚊#i4H EJ ['KD#Y
你問銀行A借左10蚊#ib TTX7[pG
存放落銀行BjO2| Y4d6^
銀行B又借10蚊俾人
j+qA-N
]m
KKTs continuous looping..
0|5GO7\lt%w(y+a:? 做左幾百蚊出來1jJoY0VA+B"{
但實際上只有10蚊
@SS)F?mF E[.KU?}%m1w6T
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
7d8|:iu:hAh that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
;gru4}[dm6O Because bank A doesnt have enough cash on hand $n^'s9|$b(S[
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:6K5R#jTUY1b6l5S8j
K
p.V2I Y K@'j
問題核心有兩個.
@$z#{[5F&|[0M3J 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓{K"~/y9Bz7g5_
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)R`@!w*EQk
2j[u5k#lM,U)|d5X
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)cne~'zO
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.2Aq5B"p|dx
}%X~}iI
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.aQ%Y!Zbd*}7v/A
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.j[v3q1g,o$A
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
m3G `S9C$|]Z.wh 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
8V qRV/Xb I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
dV2k;k-Sm Refer to last example,
D|E{(yd1W that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
s(D2I9y#Q#jr9S Because bank A doesnt have enough cash on hand
_%j}"f.q9on therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
T{ODfpxG9q
s g0Qt5A]zc8q not only bank A
.ueF
Ur8`h} 而係骨牌效應x._ h&L.E)pv,k
loop左一輪後
Nf1u$f$Y 銀行就會逐一支持不住E5cS7oL[I2f6O
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]+rhV-GN#f^ k(vH
Why bank will sell 借據給第三者???P'w2MCJ }
n9R
I was so confused..... [/quote]/W1S O%wZ a:V0R~

'JH,Z-^*}4zV 講到尾都係賺錢 ]}?;E9TB;^
so銀行可以不斷放款DQWo/xe)?x)|
美國的房貸問題散佈到全世界)?Z/A.Z'qkD
f6G!a6u8HTOW7hQn
mortgage loan
2OOV#nJ >conduit
m0@hz }Th9\1w >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
aS!te6^Yt*pc6[w >arranger)kuU'j+bb
>CDO(Collateralized Debt Obligation)dO:Hk T
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
?(Y-U1QJJ CDs could have different ratings, AAA -> F,
$rG0eW D+t more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.E*CH:z:SWn&FtV
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
-E0L0K/q!Fnu in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.7V/n.@X x
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.#d"z"k7[&H'|7z%j
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
k F![)A ds4_KU TJ9`$^ normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
/k+J9S8gO2t|%e5G8l$K eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
7`H r{]0hI9A banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.1V*^*Ft)f7o
Q,DL/ph9F)d
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.5jU8k4D&u
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.@?7UT5C
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
s!r"jX"I Uf A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
$fO&K~/c!\@-j The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. QO ABq*H i+rR
but the value of their assets did really drop significantly.
1?,e5I)y:SWS4cy R8I"|)tFbV0s
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4uZ3a0[&U.X/~Z Refer to last example,I+L\ MG S'E0Z
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
qp#iO9Q;IX1QSz#r Because bank A doesnt have enough cash on hand
.E8J7Kp}t(B therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
MX
i7C)o]/C V3e1P 'O7f*z(G,O$Sd~'v.|
5["_B'kp6g/Dd/r6Y
A->B->C->D->E
P)T9Q'L*s(w)_ so does it mean if E failed to pay D,
(](wnS G all the B,C,D,E have to go bankrupt?
1YNVJ0JV #[o6n.?#_R u
jJ/zp-E#~9F
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
2s os)p~/_d5m in this case it doesnt really matter how much money is created, 6f'|^LpJ/N4c
it's the problem of the debt itself.)W~Z$u7~7i9E5Bu
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
o%k;wQDG0Z*U 小弟一直都唔明...
T4\w3AK
Ob%C!w$rj 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?P@%pP&[J1c

Ue7BUL-creJ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
.Hw*|5ay (D0d!jV eKb
敬請各師兄解答2}'J n/?j
%k~/T&x,p.v
Thanks [/quote]%nZ~!e9_
那些根本係 紙上財富  pMjq Qnr
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic?P3I }6`p%[?1[
x2xcz b[Q xd)I
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產O
x't7MF)l,N
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高+n!x$["JNt
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊G$wn$G[x
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦Ddf7a"| F9ptL?
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊, NVJI"q5m
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
/hG@5w+Kck/~/|3n 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
~.^
Sc&U'L 同埋個市場既前境要係好先得 s3b0w8W+[$aj O
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺XSF6yDG'W
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
1l#gr'x$p@ Z 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
b/c@b.H,GM#[ 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
"O:PVg_Fk T@'m
N us4{6zk WP@OW
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, ut~%OAm0Ps$l g
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
7[d!N-]7s7[ 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
3\(n3w$AC|u 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行_w-kQR.iBf MYw
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url])a'H3W:H)X*bH
C
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, B ] ptNcu4~
O
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 5o cf!X+h#N,q(b%O x
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行;Bfp2jp)B5N,l
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]-LH^oB{u
P~%}d+C.G2q
正係咁樣.bAz.l;Vv2{-`B0B
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業OH5eh6o/em
分分鐘佢地唔使還錢"O7S$Rn&rj4z
'W-wGx ^rQj'@
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
8W/EC,Z,pA$i 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
5L%v0U.Taa 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產e
f ^ t"Z.jMJ;U+{|
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]^.`Ip{ve2\m
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]9aJK%c,Uor
Lz(YI_%Z
其實係...!sLh!^g%\!|{A+v
因為以前未生產, 先消費

_ gr"q7Ic(c8} 而家就要多生產, 少消費

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