娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...7cw6b`tU

p LF~(G#mn!N 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?Ea M;V5|1n&g-ta
6d`QQ%Z_]
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...-wHR6{](f
d+^lq&a2s
敬請各師兄解答
r!C1t9?;s
};g0~:\[OW)A[ Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
;o WY` w 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
|b9of4ja+{5o!mJ 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
8B&S7m#gW 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......6r2I4@p H2x#m([^

!ks:e`3\/j$A [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]db$Z3~-w w+d~
小弟一直都唔明...
xL*Z0u5C+_k7P E y)H.s@~ \r n
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?I!R(UKU+~:|m
0EemXBK[6g\
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛... DWL&r5?$R

.Df's N,R-B 敬請各師兄解答)jG5CP5RL r

w_$zq0ac Thanks [/quote]+M2O5W,_)rf-fv
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左6sJAd3|t2` t A

In%~H$e G~ p3j 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發Ei3vJop

Jt` Vp 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
"Cco \"N)K2Z'd6v!dT;O 2FT4Zz,i*z[7~:R
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
L\/zgF%~dY 1y1U0ri8rS
惠譽大幅調低雷曼評級
Xq;f1p;P4|TzRy vp(D,sB-Te
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 sw2att W
zt9k Z-Zh&Y
同災不同命 美林被購
1uVr@g#o*b
5f-ls;Tu 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
5hF9M{ L
6|'tLC@/|,M7E:_ t?L 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
"rc bGs(S+u X|$[2h9nBM Bn!e
聯儲局急頒措施救巿
`]R$o;xFJ
bZ2W2z1H,\){n 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 '\7G^Tq0FUE'l$V
B x%s:gY N
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 @\!}(y(w?]'dK

@!X5?ec?(r`(d:O 美史上最大破產案
d#T.b/M VkC#e
%m,|W&\/M8fJH 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 .`s#IbP!s

]#q"I!}.\I"[ 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
0L @Br~&M;v
3H.H%Y3@dH!j 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
6G r D,Jsdrj
!@6V g F3NQ 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
6[? b4T2wF+p6Ba
y I+s1EW3sF+qJ 美減息無實質作用
$A I,| Y3dd2d { q
c(z^;t&w"x~7Q 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。 v Z1},p-`k

_nr R nb9A 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。/k5RtN8usb:CY
q+hh4uR1e)lM
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
6B7a*R!DQbG KmF h1HbC1\?o
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
e,d4s"n9C p0e$c!X {
-H2[Q-lH WaMu降至垃圾評級
"D|*C pu9L4`#[3b5mf )l HTn&U
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。1~j9[*k3r

k,f8~PMA6Q 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻?&N?JC`y+^bz

0P,_E)S#x0j/q 銀行A有10蚊
\3b4}k7HS|E 你問銀行A借左10蚊xsym8Z'k4Z
存放落銀行BH0FAq$Ylz`f
銀行B又借10蚊俾人#@NiC |0qY
continuous looping..?!{N$kP4b
做左幾百蚊出來
0GA|(S(ox8@a-C 但實際上只有10蚊%g)NnESM a~+fv+IJ
K}BL kO
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,xEkL/o8Ug*p/g
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A HG}f~lS:Q1e
Because bank A doesnt have enough cash on hand kR_A%K(B4~,wI
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
._:^`+G| "yX(z!S:K
問題核心有兩個.J7f"f1en*Co
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓 o2I^h*[D6F.V0R4h"F
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
(A;qt+q |8s%PE ,s.I\XJa([
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)Q^^gc2Z q,oS
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
(\xw$x:O-e }2U
zJVA)oy} b Y 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.Rv&JDSU^
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
)F5ps?'R9wi| 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.h!Y*v HO`"FHe
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
8C%Zqi/E&J I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
bU3i*W3B4C Refer to last example,
jT6s)SyOM that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
3\eC `en Because bank A doesnt have enough cash on hand 4N5Dj/z$_-j
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]3y!Ml.g(_2{0UiOd
^ `B.Y*?K2O]"L
not only bank AERW+az8V7C
而係骨牌效應
5o:cT8PH loop左一輪後
OydmfQ+E 銀行就會逐一支持不住 t N^O LD b6b
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
)HLUI4`"a/i w Why bank will sell 借據給第三者??? UNkw%PR}+j
I was so confused..... [/quote]V2?E4Y9h)Y s#I

v;`:Wi+m"gr 講到尾都係賺錢R5ly }7~$i3C
so銀行可以不斷放款_XzpJ!?
美國的房貸問題散佈到全世界
}3A0_YV AV%[1M\ z.S:MDlW;RM
mortgage loan R*Pse)M.]
>conduitJ C Tv~#KG0m-Yz
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
.Q\p8@,C D]Dff >arranger%sy1~hH-tR
>CDO(Collateralized Debt Obligation)RD5r/w,M9h5ao
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.sz2Z(E8tF
CDs could have different ratings, AAA -> F,
.n^w%h*wx|s V s| more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
[ `an&oF J main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
+ZYpG FA4X in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
q5yo4p WK Sk.i h Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
5WY`6JY+D i similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
%jjT,x2j normally the value is calculated by adding it's principle and interest. Y8c:w?F+B|_?
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 6\\;DiMzt
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
.I4GKr%aV&R8L
9k-bG2PFO]IA im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.o_P2S,Y%AW6kyl
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards. { _L7M,y+A
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12, X |d-`{"h
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
r#f s,S9CZ(E0h The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
6V(~)j |8^ but the value of their assets did really drop significantly.Vnl-x'Qi"mA|'H

8z6ZT0yu [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
s{v5t+U[+r(` Refer to last example,
0l#Gea6qn^ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
;K)f+I8F\ t&_ Because bank A doesnt have enough cash on hand
/VH;Z.rt6\1~o ~ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
N(r)p|r5Y(uBD/C1u
X9XTp(M S1Jx*nk \ YWF7I.^%LL
A->B->C->D->E$J ^]*EW'WU
so does it mean if E failed to pay D, o)Z&h*|;a%gj7c
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
xcFSa/k#Q
"j!D'U\L^J&y
:Z @B p} zo5i s c} the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 6b%N&}W-P}x
in this case it doesnt really matter how much money is created, $T7S"o5ow;r)F.e
it's the problem of the debt itself.8mW,Vx*A2~ @
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
/i&a^D\ iKr 小弟一直都唔明...
(N7ZD KL ;[m/]2nf1f.Jmf
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
/}:PWqz 1n0{N"UDSaw
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
n@ J5V+pZ%mM6^J &i,d+v^"A!sI
敬請各師兄解答M d:C`/pyE S8~a

!PSm&xLW7A+_ Thanks [/quote]
X1x/B5y3r)K EpI2Uk eFAw 那些根本係 紙上財富  *APTu/W-i{
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicMW\H$jL,L

'Ub+C\_?*FbuHl [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
a*iN'uR+T 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高:X G(Du(`r6E H
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
8} sX&o1lSf5@ C 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦E OW7lvU0D2[ ^t}
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
n]j-r+Gf 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺c A0h*WD
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法:[i0vd4fXu
同埋個市場既前境要係好先得4LVRZi!@:G
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
-j)m.w cV Dn 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, 1m"O Mc4\A'r.H
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%)\7Ompb)|]4C
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁_XM;^#g#C;Pr
^S+Yxaa]
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
\Cf V kB}Wj^ 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, &x9R"HY,]5j ^b W7F'{
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, d"c;h H ]}4E |
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行\.V'G3rb\
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2{'r*RC,F4z 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, Mmvv1Pe ^"e d#S'R\
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, .YmH"D HE4o.l;k N3_
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
_!@ hU3hD 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
Fp8r6Y`}3Bz%zT lK2LZ2o v.Zx+x1r
正係咁樣
d3AN:KA`7uU+n 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業D:o]0m2JI"_
分分鐘佢地唔使還錢%B:WV smZi.n
~t"~%{d'a4J
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,Niq{MvY
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票^6q's ~n+G\
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產`7O)Jp*J:OtWh-co
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
9]%`_v.bz0ms 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote] NzW7ngq{/f$Qa

U!D7A b O7JY(H 其實係...h7B5^5b8[/_
因為以前未生產, 先消費0l@{Q V-ao
而家就要多生產, 少消費

頁: [1] 2

Powered by Discuz! Archiver 7.0.0  © 2001-2009 Comsenz Inc.