娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...!wz)qB!cXx
s'Iv"w)B
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
V T4V#s#tZtp
o}B:_9g!z.I 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...qE_7Jd't
$r [:^5q'[#yq
敬請各師兄解答
/g(cO G_ ] V \7MD.Lo
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
gX.t:Q_\/nj6r 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
8]'r9|N} mp9r 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
D&@3fT+@ FW 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......AS-bm|N${"m-Ua
3lCzWq.v8_'_
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]`(p@/S^}
小弟一直都唔明...Q#i9cB&E1H7]h_)P3]
(t\~7kNXg:E!HqU
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?+S u O+BxXu\YU

}0^FKP!M
Me 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
4Jck@$C\P:~
;xu d$WZU$el 敬請各師兄解答w
`q$|"p2zM$W!G

ky.@%F$iC+U Thanks [/quote]
,k9Hl;b$d 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
`&t,R]|4E
r*Vd+q A4l'v C3@ 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發:q^rJ
PHRV
x!T.pj u
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 3OHV.zvN j5D

mr;w&F?sx 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
;DHF c2t3w0ut2v
S9J Rnq 惠譽大幅調低雷曼評級 o5~b'{Nx5f)D
K:w^l2]
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
N9P:w%|3Js^1xz 9k:XoW'v
同災不同命 美林被購
?!n ]2L:Z J3W/E W
eC/tc"SBuW 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
m,r+h RQ0Fz`
&yjf9E T'w T 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
SL+BDc8uW (JV+eq-zlCw
聯儲局急頒措施救巿 H?E]{h
d-U2q(`0N,s"B
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 4Tr)R&z&v'x,bq
;~%{-jTgk3u
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
i4y5CsKe
g!f,_xk*@#hI
美史上最大破產案 XC5L WKY

1J|] b2v q5B 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
"C;R E$z X1daV 1o l.DzY4V
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
{0k.q/h*og5@ 7Ob#?wLrLs U4r
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
p"Tr'k"P#`

1N@Yof0y'v 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
`rS0f}%U{
GT+N(\NB.J.sd 美減息無實質作用
(^"or(jfti 2f x1IYs5eGT
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
8X!h9`
HXc~ AA fGZ
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。\Fw(e2K
_/PJ\7_']
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。+g{*s `K

.S gym(|$Eb 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
c8Y8oJz!FH Y
(V.a+E-n,Eg WaMu降至垃圾評級8v{(\C0j/f|#s(oM7J
\(w]R`$n-D
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。;U'gg:v)I
f \/E_
9C7D,eKtC
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻*Wd/G;W
Rj[P1iC|
XQ$|-|#kcun
銀行A有10蚊
I/k&p[-L
aF 你問銀行A借左10蚊
oU\)GI@4[ }!L 存放落銀行B]v2a^6F%K.a;@ f
銀行B又借10蚊俾人
5J B,t+PeC] continuous looping..
/T }j!J-D!x 做左幾百蚊出來
#Y'Jx;q
vK0`u 但實際上只有10蚊8x0oL[T
-Iq*WJ!p"`\u5C
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example, vc%^)kLX
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 0F7YVCN C YE9K7\|
Because bank A doesnt have enough cash on hand o8|5H0ek.J [Q
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
e2TY7[(nAF;i Ds ?\ +c2s M%D s3A
問題核心有兩個. xH;R y|k\&AH
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
6geg9Ea b1W 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)'E;h `s5E,H*Z3lV
z/QX mx}-L*{/OQ
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
0nF$S2Zd,{7? w9g 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
u-t ?B6t2wCuD"~ F}G0P{
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.N&`+rV"jF@
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
^YHb,i 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
.R?3_[;z4`*U.r9N~!b 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???%^[q#z6@C9ee
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]FP1@B:g3K
Refer to last example,
{mgV1iz&|&T({ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 1F;?.X5r0mzz
Because bank A doesnt have enough cash on hand
+C3T8^2pP~ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]9e(d\*DY_1Pn|3Y

o
nHj-@[J(C5r not only bank A
a4?`%A"q)lSY~1Cz 而係骨牌效應iz)j~#m
loop左一輪後"x+I-^+[@aD
銀行就會逐一支持不住m ggRwB%Z2seb
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5IN1Vs)AqdPqe Why bank will sell 借據給第三者???
? T;i-q d V I was so confused..... [/quote]
8OD:`N\ O~/j `
lNz6s{^0Q
講到尾都係賺錢8{5g%n8N'g"G!{;fJ
so銀行可以不斷放款
$^opm'?[d 美國的房貸問題散佈到全世界
9q(XsLe*x'_8@p !_1H!Ng2y"[
mortgage loan
L)u!s9so >conduit]8l[r([+`
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
m!tFU ls1h9{ >arranger@Z.}/} X8oO
>CDO(Collateralized Debt Obligation).BI;CYo;j6N*m
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.'g
yl`-A q&_9LC
CDs could have different ratings, AAA -> F,^si o%D JI
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
0T5MG&T'slA]!e%l main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,-^+m)i#o-?,e#T*L}
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.,u@ToLiu5?
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
*sE}ECM#aa3M similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,'h]x[@
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. pT,Yw~-K2Q1b{k7y
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
3^:L2Y^,rH:n*M!A4E+l banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.B2K6s^;vh+M@7@

)}lD:iE}hZZL im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.!H"B)f~j(c$y
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.h+r aQh tk[g
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,~{IuT$X1L(Br
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.P\] ~F0Ny?
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
6o\C#rD EwL`D#o but the value of their assets did really drop significantly.
:qe"J3s6y HR
2HCG`-A2K3?5a5k#y [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]&n7P;n`7q/B lK(S%~
Refer to last example,
1j
o
][`6nTXu(p that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
P8Z@ [*cLHJX Because bank A doesnt have enough cash on hand
*b*n9GymP(Cr\ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
[L8l_cK c
n*u f6l[
&g"x
_({'R$Ry A->B->C->D->E
CE N fx,FY so does it mean if E failed to pay D,
c+X$oZZgn
all the B,C,D,E have to go bankrupt?'U7S%I1Z%]'k7j:eP
VaB
S0nS'\o"`
z bt bv
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, Q}~ o&DdVh"G?W
in this case it doesnt really matter how much money is created,
N
^hR{9r5@ r it's the problem of the debt itself.
_S7\8r{,\,N4K*jR8GQ the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
C3R^ZEW7| 小弟一直都唔明...
{9O^3| dr3\
,^8^C~ _.C$f9n 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
-p;m8k/i*F3ey
[-h}~u]i~RFs
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛..._0IP!Of f
a\WtH'j
敬請各師兄解答5D:`u j1^^gf+G
O1H@;Q5s2]K:_"@YY$F*B
Thanks [/quote]
I[4EP*s1it,T3l)k3| 那些根本係 紙上財富  
.JX.bR/H&Ah 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphico
B
N
E Ea

)j7EYY;p0b!Ug [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產S9O)mF/L w:M~L
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高m$Xy1q$De#t6y-u
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
&{RH };U_ 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦

] @m"v0~3L 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,-\V6Wo-@}H
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
]L}.f+Y6`l"i+r3H 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法6YTS n-r^
同埋個市場既前境要係好先得sZ7T7{^D
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺y;s5Y-U8P8WKPa
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, g
C0w5lVD
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
rF$DX It6QD 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁 \r7cm-t&uH

c^/w9t mv0^Z
uw 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, L:y!qd;` r M[3\M
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, |,|P,Z7E7]$L'Z
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
+x+X$gJ$L)lm(d6W T2^ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行W#?1P+Ak:@v OO
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
r*R6R$w-G$dK~9q4{ 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
$m:Y:{#V-mJE 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, b
hSBp4j
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
6v*s5JC6F'l:o6C;_L 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote].I Lh3JL&["g4O9x*p

5Q
HQ7A$KRD.Z2j 正係咁樣2V np*].MK.v^%|'n
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業/F V}j!H
分分鐘佢地唔使還錢!d_jB,mQ

-Mb:P*NE:]*GC_ 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
~H*i1~!i*Pg#r+B 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
C+M:r1I K 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
5K3o'M7Gpa 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]4H
^}/Z{u Z%fj`
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
+i(M6H+|S6fwT
l%{v/NL&F 其實係...
Z1][.Z-iA
因為以前未生產, 先消費#Ie5[(LR A:z2q
而家就要多生產, 少消費

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