娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢,究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
H(YTe.i R4j aJ$Kd*b;Mx
全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?$n1H Mbs&O|$T)k)yx

2[{&|1q.FEcG+E 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...(~H vVCU#x(N(?Xu"`
*bf"W8z4aP2W"P4B
敬請各師兄解答
"U GN H3k,N 8p nP~/Xh v d
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
6s J#\8q&C_;H 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,"f"M0Ev.v4S7pY*g
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, BHe3{%fl n
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......&Yp#]Jc },h
3p2N1H eo&DJ
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url](QJo`g
小弟一直都唔明...
S HhIFj-a
F:`7S']0y(q6@ 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
Q)r/pB!j%q,u8G*[ 1`hY/W W
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Gu3o(?H.p _!ij:H .v.Io7As p9]Zk
敬請各師兄解答ZFRR F6M7@2?
)~9I9B(mn
Thanks [/quote]8Q r8BP0V+YP J-U
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左T;KP4g ]7E'`3Z
)SZ0j(L(K#|5N6C s
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發8P8q})Cu`
zsE(I;T/y5Fr
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天,次按風暴引發的骨牌效應越演越烈,華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失:雷曼兄弟最終走上破產之路,美林證券被美國銀行收購,全球最大的保險公司美國國際集團(AIG)被迫變賣資產套現,又向聯儲局申請緊急貸款,情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球,催生「黑色星期一」,全球股市急挫,美元下跌,各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」,預料會再有主要金融機構倒閉。
*f*Y`5p{q+w4v
-n)C9P.jZh#Y L$N 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底,上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」,但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟,拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後,美國銀行等買家都先後退出談判,有158年歷史的雷曼賣盤不成,最終要申請破產。
$_P5yy4@+] _ V6~;|J
惠譽大幅調低雷曼評級 *iwFHK

T%N!b_` ~O  信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級,長期債務評級由「A+」調低至「D」,即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」,調低至「F1」。 "K2j#{dS1|

d4bt?N5L 同災不同命 美林被購
s'Y` qZI 'uN3KPy'v^
 同一天,巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮,美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出,華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購,因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失,華爾街5大投資銀行中,現只剩下高盛和摩根士丹利。 @/`2~l1Ms
9M7J$gF!YA1jC
 歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件,現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向,預料大幅裁員將在所難免,美國的失業率將會雪上加霜。
6uV \ I?*L K]E(h*}J6yk
聯儲局急頒措施救巿
%y9~{q%Iw/|'I"b
&H%Z u)U|W  另據《紐約時報》報道,AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款;《華爾街日報》亦報道,AIG可能會向聯儲局尋求協助,挽救瀕危的信用評級。
5b(@,G/s:P
Y`.{J]_)]  幾大金融巨人相繼倒下,聯儲局為穩定全球金融體系,昨晨突然宣布多項措施,增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段,交易員將與雷曼的交易平倉,以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
;lH6W1ty
j9|6g(U~Y}-bC4y 美史上最大破產案 &RjZj%d ^&t

o,T#av'[el@#L(f  雷曼申報的資料顯示,公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產,總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元),成為美國歷來最大宗的破產案。
;Tn5P)[NM] !|4v_;CVx!ld2c/]$q
 直至今年8月,雷曼有6,000多億美元資產,但流動資本只有300億美元(約2,340億港元),只要資產貶值5%,公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
*e5o+MCG H-C:bN,Vi4X"Z
E;t nz,UW9^4P8^ 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁,美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團(AIG)昨被三大評級機構調低信貸評級,而日前獲批動用子公司的資金尚未到手,瀕破產邊緣,命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual(WaMu)的信貸亦降至垃圾評級,衝擊銀行存款保險體系,骨牌式爆煲潮勢一觸即發,即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息,但相信全球金融市場亦難安寢。
J_pb7U_ J/k'Fe E%A -_8XtSX,S(K
承接美股周一大跌504點,創「九一一」襲擊以來最大跌幅,市值單日蒸發逾6,000億美元,亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」,其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急,香港恒指瀉逾千點,日股亦狂跌605點,一舉跌穿萬二關,南韓股市更暴跌6.1%,為區內最傷市場。因此,周一歐美時段及周二亞洲時段,各主要證券市場的市值蒸發,估計超過10200億美元,相當於約80000億港元。*}$oM^1v

^g?H~zV1v/f 美減息無實質作用
H9q:?1U `_FW+SF~R ;zDb)ME+N(\
為了穩定市場,美國聯儲局昨日的議息會議,極有可能宣布減息,不過,香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為,減息對市場不會有實質作用,原因是目前風險溢價已大升,然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解,相信減息的象徵意義大於一切。 f.C&m9S(_8C ri/]

p7}K fb]B 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計,在金融危機下,美減息機會勢增加,若美國減息,本港銀行有條件及有機會跟隨,但預料美減息幅度不大,因現已相當低息。
iQK)g)|
i&c({xuF1Bc'C 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱,油價因雷曼事件大幅回落,使通脹壓力稍為紓緩,減息的空間增加。他指出若美息下調,相信港息跟減機會亦大。g{zz[ ET)V i kM
!I6? g%m5e r
全球央行注資托市,未能紓緩資金緊張情況,市場隔夜拆息抽升,拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點,低見10,742點;納指亦瀉34點,報2,145點。不過,其後摩根大通傳正磋商收購WaMu,帶動大市低位喘定,開市後逾個半小時(香港周三凌晨零時15分),道指報10,901點,跌15點;納指報2,180點,倒升不足1點。歐洲股市方面,英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
g^&pf"wm
B({NP/D6Q0Np WaMu降至垃圾評級
(T"q%Jz6GcT ZF5I5F.Il_Kd#L!f
形勢極為嚴峻的AIG,股價繼前日跌六成後,昨續瀉最多73%,低見3.51美元,WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後,受購併報道倒升逾25%。另外,高盛公布第三季業績倒退七成,股價挫14%,至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
VX#y1e4TY_ ?5k 1T:|^&O@~
雷曼破產,環球各地金融股或招巨大投資損失,續成主要拋售對象,瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織(IMF)總裁卡恩接受法新社訪問,警告環球金融危機尚未結束,料有更多銀行倒閉,而獨立投資銀行或漸漸消失。另外,Oppenheimar星級分析員惠特妮表示,雷曼破產和美林被收購後,意味市場流動資金將大幅萎縮,勢令美國明年樓市繼續向下,銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻^BGo.D/V9Oav

A coG!P3[F 銀行A有10蚊
?E^ eYg^ 你問銀行A借左10蚊(I/G$F+G%eFI,C
存放落銀行B,}o [Er
銀行B又借10蚊俾人/~K+X[iK
continuous looping..
Z#I-TBB l"A,J/q 做左幾百蚊出來
JP#bFc+~ 但實際上只有10蚊}:@6TK"^iB

s:Q,RK&o(oB*FD9K hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,_v.X@#V%A;x$xn7NO,o
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
;G^'VO-^4kV Because bank A doesnt have enough cash on hand
2M TP-Lz+px therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
|[(R\4o?{7Y"tE(U
YPONq%qc 問題核心有兩個.#G"A E'\+g
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
#R1R \z5L/La 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)E vPm3[twx5@3n F

ctUL fl&C-E 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)2{ln7H$|Q-X.]$a)tz
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.(Y#hNU mkj$Q

8x-uIHO @o nfR 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
]V j-T1L$T B#_ 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.7_;Qg0K+ht4j9P
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
Ri6})k^8xgSy 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
Q(OG9Ra o)] I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
a/W!w#a V Refer to last example,
[5Td0W:C(c7ed that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A wjn+c7`UOmW6`
Because bank A doesnt have enough cash on hand
r;w h?bZ{yl therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
*\yhH6Q
X%o k,@H/p/w not only bank A
$W h*bxu qa(| 而係骨牌效應
C*Tj;a+}|Thq loop左一輪後{(o-TTPV7Wu t
銀行就會逐一支持不住 Q)l0s2k[&z\+l+bC
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
,J_Q f(X2^.C6K \2[B Why bank will sell 借據給第三者???
0MWN x:zsn#U I was so confused..... [/quote]
,~ `5wO~T2`#fc
5B"o&P(Vmo&p.j1PN 講到尾都係賺錢
0z0?_Q6R0lh so銀行可以不斷放款5^6{_ F_
美國的房貸問題散佈到全世界
*w+SQ)T d
%H#W a\}6H3c}A mortgage loan
9m|,|4dS >conduit
D0Z)W_DGV&^\ >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)4Y9J:V L3F8[(NZ:n
>arranger
"M+V$C G#LHMr@W >CDO(Collateralized Debt Obligation)/RCK~ KS
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
U;W2PIT.a G CDs could have different ratings, AAA -> F,` jz$n{4v
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.*D:hY rY |'U'wzen}
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,b2@`_3n{
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.TWX {"|a
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
,HOcZ-x;V\Ua similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
+J"M%c LTzk normally the value is calculated by adding it's principle and interest. q6BG cink1{E
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 4Rl/L hZKA d*S-?!Z
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.:[YYQ AF

Cz7|.p_X0L/Q-{h*A im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case. C|%KYAD7O
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
cH j4V.H\ For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,z xo w4zb
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
I+L*u(Egf The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
t*\2sXZ'Z } but the value of their assets did really drop significantly.
*WS4JKK0l1db1?u Z"UMw!eGK9n
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] Z.k8]\#?8Xd(ES cg
Refer to last example,
w,Tf2K:z Hq? that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A +B/A { sw
Because bank A doesnt have enough cash on hand 8y*Rpy$J
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
,q;]8h:y)Nv
~4Y&?@NF"q V6Y x.i \3Pp*_
A->B->C->D->E
6@bY c} l` so does it mean if E failed to pay D,
os7v([c5eU6k~_ f all the B,C,D,E have to go bankrupt?gH;hn"O V#w#Z
WllUWJOB Z
Q;C6Z|$nW
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
Kj!m$f)vy in this case it doesnt really matter how much money is created, Sm(M'@8R0]O
it's the problem of the debt itself. P1Y6H8VF{"Q
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
,o0kH b Y9o&TFQ#f 小弟一直都唔明...2J0vv G"WR

2T#[vPe|g 全世界都蝕錢,咁邊個賺緊錢呢?
W,M o W(Tw#_U{ 0OUk](R!TG!u
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...0J+p(x9I h'v
L(M*r7vpkF[
敬請各師兄解答
][pl T t-V&{8X"w$?
s~T)U0{ Thanks [/quote]
j%ZT;L$O3lco 那些根本係 紙上財富  
_r:Uw"o)MtWGpI 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic?x(HO6@g+f1n

#^$k Tx} [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產9I#~n&s;EZ[f
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高 C R;Z F^$P6c"Z-V
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
pOFoxl T-Y 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
2h| D%Kh8it 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
fs:sMI 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
qSF oEk 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法'GQ8^ C$[
同埋個市場既前境要係好先得,o;ZvNK
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
yJO%x+Nd2i\ | 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
e'C8C/n0?4{N 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%2g8jYsg,YL
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁d3H3]H0va

0QMCU*E1{7y u` 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
dA)Elf0U&v 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
;V9s2d&c$^/xD8z 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, xwbr,_#_[Ss3y
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行Fr@Lr7g?
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
\-K3A4Rc:^-X@ 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, H kqgi^ T4fG
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
+^[Hf C^ 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行gsl&wb:l~-I:Z
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]0I-|zHv!o2w$V1~5^
&`{b6^"Go3|w8L#zK
正係咁樣
;Azc,oN 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
2v \(F,} |yz9@b 分分鐘佢地唔使還錢i BD%x Y HT-{5eqa'O

d q9S^0O7s 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
0Dki G wCh'T 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票0h a j9C ?7@ z? W
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產xW]x1e&d-q X
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url])~e` ?5a ]up N
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote];wBi#},S6[ y9a9F

X(W Uq(T2Vz 其實係...
yq4feM 因為以前未生產, 先消費@ Fc5[y:k8Q
而家就要多生產, 少消費

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