娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...c%o9~z[#d\
6pZS%x6K!^_
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
V)Bbj&j t9` b/ZI-u2Ah
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Y$Q*] V })C Wj.aPK-dI
:c6G7LT4Z|:k Amd 敬請各師兄解答w5EM3ntWu2F'H

~T+[1RbF Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.av3Zt(V(x0L}:Y'YK
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,3fZ/D^}u9B*Y,|
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
O6\7d!X}4{yN 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......zpDK.M#l%YZ[B$E
E!E+{/aqK H.c*J
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]1i^
vJ} gC
小弟一直都唔明...
(F u&A/C!ie1{VW k u&m pw"p
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?)L&ea,w:X

Ew8_3v4T6gX 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...x9@ebBcu0C5] b

'uWY
V eA%D 敬請各師兄解答
k&Nd/HIB
z(E7HY^|%x4]#} Thanks [/quote]Ued3d8w:R
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
{,W/w)|9i].xU4\8Z;E
/O%_2T"ur@^B 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
7i{1|Z{ #Qo4i KF4M'w0~v A
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 ifOH0Z X5m
WP;P!cM:hz
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 O0B)I/?0Bu&Ee
nF3M9t9Q)V+e4nF({6O
惠譽大幅調低雷曼評級 U'tFlsX
x)aB,D m2UB*_^
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
4iq"FA.aI 0w!}Bv1I b
同災不同命 美林被購
\(S:D4|zd6P,Xq{"? t[[bT)f0l&` }
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
;y.zSdxBG(?
C'y/G$A.X8un4?/} 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
8I.ZO,j8V]4_5qP
+P8m.b#W
xK.^ssB 聯儲局急頒措施救巿 \W!C){&uDU Ex*`0`
:J XxZ]$x
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 ahP;J-Ff
m
{,w2b+P&u? G)~.e
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 1F'E,H*Y%ZK1^
7C'lc Ej@@
美史上最大破產案
-Fqk(Lh0q$u~"q;|*_ j!l&|i(jVZ)zv
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
i1?!Nk8ny0\'J '^y2K_3F*SkTZ0TF
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
EsZ G
w \/g
&B2I q
P ]Apo 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
x
L#`*h K a M%Q~Y(u
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。!^$z7J%Bm3eb)Co

/e7k^L+Xun 美減息無實質作用
K(h\
XS-Y{+k/{
@&l~ X'Eg2v 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
6?A!fT&il Q,Pd c*P-t9~H
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。O4Y t'T{k4R
B*M(\
zw!qFP \$M
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。t$\b*}]?g UX

H*n!Z!M$a&X#Wo 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
s%i-uT7|2m T 5Q8g.VO1@4XG e%qL
WaMu降至垃圾評級&{S2nIpI\
:{1M)P }&A3I!SF^3P
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。/dUj0]]$z!S
t#C5Ma"u|` @$r
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
b(R0P|2`b2W6y
Y;i](?,f7W)} I 銀行A有10蚊
(q-O2eq-@(\f0z 你問銀行A借左10蚊 L$L,T!Tzc~
存放落銀行B
2d%z)S/f m| 銀行B又借10蚊俾人
YX
L)MR]6m*b&f continuous looping..
F8iAo
x\ 做左幾百蚊出來A+^m7W y,N3|n+a8a$R
但實際上只有10蚊
xVF^G2W ?(WVm4cJ'p
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
ni E/Y BF7ze that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ,S|
O&G/u$OX#H!R
Because bank A doesnt have enough cash on hand d'|^8] l5K8{HP
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
`F~ Gmz;Y
+TE4S/YjvM$e@&Y%v+k 問題核心有兩個.
u,rlHRn_ 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓+C&Dw7}?U$e1^k`
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)#zE.XU7Dpz
)S~4i-CyNhG6sa?(?
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)7CA,X*ib
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
iA._Tc1}|@
SKw:k#g|]'P 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.4gu jW4s:vyh
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.P,Z#Y)H.P5ix
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
/y-| Q Hk3pk u9M!?/f~ 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
)EwH#bmp8n I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
+f8raU7@'v3X1q Refer to last example,
e8ixB2M that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A r;EP#T)n.e1TL
Because bank A doesnt have enough cash on hand
Xb1K*~'ow(vfK therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]5J#`p:rrKz
7Hr#J z ?i+Mf8F
not only bank A
6e(X-Nn ]]:_^}t 而係骨牌效應
%nmFK%Ca7F loop左一輪後 K!|ft!C$| M.MQ
銀行就會逐一支持不住
L.bk,r~,T [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]w[?8l(C
Why bank will sell 借據給第三者???PuuS;gg]
I was so confused..... [/quote]ZJ+iS1p$i vl

,`7Zn.[ l.Z 講到尾都係賺錢
@'P+fLS A4B8x&{ so銀行可以不斷放款B2F
g2K} ^G'O@@5P
美國的房貸問題散佈到全世界*iA.OB(t

~h X,h4Vd&Y{`S mortgage loan 9a4y&[,odvotkP
>conduit
j$}4|c7W,VH4D.}h >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
Mt;N*Z;SK W#V"qr)K >arranger VV`.e q{x u
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
o.? Rm e8^ 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
;R6vL.W/}4k3b CDs could have different ratings, AAA -> F, ^ S#j\v4xi1?G,f
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
Tv1PY/n*W
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,F*It b'm+hN
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.*E8J/GlxeF
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.2k?/o
]'t#r'c
h
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
+r&hK:Ir xH normally the value is calculated by adding it's principle and interest. 'Iw }1B3I
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. %L^$s8|vW$eE(S
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
o$pArB Cd x f5}D\c8p"\n
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
3Uw m.MnM$z1O.~ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
pTpY5J!{9N For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,I#DX.H#vi~%Q
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.-h2]p'[M
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
(Y!y.Z})j4] but the value of their assets did really drop significantly.^m5U9dO!E&ym
y2|3M0I,]\B2M8L;B2z
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4O%` DYb(u Refer to last example,
"V.N` UKal D that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A &Q?d+AI.{~/P,Zn/wR}
Because bank A doesnt have enough cash on hand
2eR)Qi+Dl]&W therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
0{1n'mBqO c5? $Va t*T5N,t Q%r
&A
SB [(~8j
A->B->C->D->E
TUW6N%Zb6H so does it mean if E failed to pay D, 0w |Q'W3msI
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
%M!E6T9X)e ~K H

Gm ?5oM6p*H 5{yz[$E1L4QVH
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, &m/G.J#gV i:Tg
F
in this case it doesnt really matter how much money is created,
FQE9L%h)C` it's the problem of the debt itself.M N0V XV&]p8Yl
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]0Z
CC v}j
e
小弟一直都唔明... ~-i#Y1Ki q4I

iMk7m6NM o{-W 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢? ?[&Z|m0a%J
V)UtQ

yQ0d0W;MM!nV
n8k 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...RFWw/aN4}&~

i%z$x6UW D(Wk)\ j 敬請各師兄解答z K(u?3L.j
;?]&Y*\1M+?.]
Thanks [/quote]ucz^{MJ`m
那些根本係 紙上財富  h7[#mH],k;]-H
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphicv_k`b7nE UC

z"u9O]3Da [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
K"N"|+\F3Yr 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
p0}0Zd3|6nU @1Y YrJ 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊&U a;rR(|qt
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
zT!tq9`gQ}5{_H ZK 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,s(Zrl4wzo
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
g
l!]4i&UE?S 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法2HBk Wxf)q.^-f!H,i
同埋個市場既前境要係好先得
M&AfVI%{3I%y)s| 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺DU/q&[G&y,KK B
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, 7BGYj+x&\Z Br-G#l Vw
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%/{&@_:uq"zi;^p
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
#vc.KgU+E$\`Y :\ ZR5}-bs j
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, \B [9YY6K
a
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, S RFN9Zw:PB
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
+Si h0\ AB;Z5_n 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
v@ X V3V 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4yzye/P 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, *}WH}}eD:I
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 0? w0q(k.GF~/k!N-tX
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 TI9e1a#Heg
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
/C0_I:n!j\&W| ~"{ O Er3L'v6rD
正係咁樣

JEM G4vP 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業1_O ] W4b+nL
分分鐘佢地唔使還錢
-JL\c!ob HAUjOg m
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
[["I;Pg5|)k7GA,fe 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票 j[G*a"F"iI;p
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
^Od\T:kGr 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Z#~F*QA r'U([
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
&b)cx-alx o{ai!z8]
w
其實係...)\I!l7Fu^FBL
因為以前未生產, 先消費_"_[yLT
而家就要多生產, 少消費

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