娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
/?{w&QnD+P /S#KA$uY
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
wem$X ^1ovLK| "{IfdpBC\)]3Ea*r
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
u ah,nl7ds(} e!x,iQu
敬請各師兄解答NF%O
\/g:j
V9eebB'C'iG
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.M`~jX-Ue|
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
J.Xol-z)g 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
4} kN^Q(eW ^$d/q 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
#U^s ID#^U0l#B ;oq!g2_v7}!f
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]^#l,eb
a\6eLL,Eo
小弟一直都唔明...
^~
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q _y6gADq d 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
ENSHZd*q.my
7\'|+@/t UE3|\j _#j 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...,m+Ha[Pe
C'Yt7i,s(C;n8L)_
敬請各師兄解答
/Z'qV(k.PY$^Y ]'S%ni
vN*eA"N6WA+r-f(l/B Thanks [/quote]~^0W}D K7N
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
y"eTi8Th
T yfQ+@*|
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發

w}0Y.HW$O!eseB
QEI"|BS oe0j{ 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
E [Q7Z]&Z,V8Z
-?6?'\b/X Yxl 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 #b
c3V6d.O`
V4m Fo3r*m2k2i/e
惠譽大幅調低雷曼評級
:C0lM{#_v1Z
)eSt)U,DRD*H 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
_+R}i9pqn 2i5iHG&y D:c,w"bX
同災不同命 美林被購 %l/a i8T9H3vALA!D
/OC0S&IH,r
J |
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
@6D3\Dq!S `Fu
1kdk9C
a
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 TT&Emu2y&Md

I)w%W2o{bv
聯儲局急頒措施救巿 0V$\IiQPIL l

1h Y%q r;w M 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
1l&[ yyLZ7i &cgh?.nOT6M
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 7q1hD5bL-Z RN
)J,v%lu(U,rK0P
美史上最大破產案
1h
AVwA2a I-Y^
D6dPH0^p6k%\ 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 I*PSJd~)e

?@)uJ)ybLi 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億)hb$vy%f

!a/J tegR)hS 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
T \;j6aJt
l+~3? f2Us Pr(Q/J;E5L
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
3z%s({*}QQ"c0PA$] [[9i$J?#o3?
美減息無實質作用
"AND5hZGC
2m2BD!~&kh 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
.~d&m\f b|.c c!Qn7o)GA
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
1cTC_JO,A7R
m l(A!@/X4S!U 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
vUA&}]5~A*u2b *wc/M(g l)p7q?ph
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
Vm%w9b;wx?M
s,j)EhN8HU WaMu降至垃圾評級
H%P4y6}]h'B\:B
']%|,F&S,W0o B 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
6L"SA*F1^dJB
t$VUqg@ ?#G'~ 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻C8Ni]1o,Z9_#ky
g vW^3nA7{
銀行A有10蚊,d!A&Rc2O
你問銀行A借左10蚊;btsn8i)w(LK]
存放落銀行B
-ME7C}2h?+@ 銀行B又借10蚊俾人%qux Lk1z
continuous looping..2Flx;x_*ZA#LO*c
做左幾百蚊出來#q$Y%n,zM
但實際上只有10蚊
#\ `bN2{S1g_p,@
5j8o xj[ nJy'r:tP hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
Nd8dIR4U that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
9ll,P {~ Because bank A doesnt have enough cash on hand
#u `F6nh x therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:$uDT;G;CO7j@
~

vrM8QCMO;y 問題核心有兩個.
q G"On+M| 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
l:\%b6k f0i+UV 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)%^-ob#^C|/pwQ
d%bP(zD*Z|
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)u@[#Q)Ff
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
M yoy`4Tp)mz.i 9r5\eS!rv
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
]-rwR!IE%l 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
.\0a*R!{uA-r 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.-Tl ABW"On&Q*]X
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???9H2xa,K7~2X5eC?&p
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][)DB-G#w
Refer to last example,
8cFc"InY)b} that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A #Q
G*Yf[F'_p
Because bank A doesnt have enough cash on hand
)kV D'zNb[6m E therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
w"r
~-ER)C#n3]

M] ne&m(n B5k not only bank A
\W!cv
r:I s1d sWeh 而係骨牌效應`R?a(c(h"u e
loop左一輪後
7_:FJ.aj/`4aT`8P)b'E 銀行就會逐一支持不住
?'om5_"W$GM:_9_f [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
+CV2b fO'y Why bank will sell 借據給第三者???iei-`v F.|,]H
I was so confused..... [/quote]
s'wp!fDoa7^4c(? DC9Jp)]h7wPD
講到尾都係賺錢Q/E0D)H+c#hJ;d%@
so銀行可以不斷放款D;uE O,C0X$PT:F
美國的房貸問題散佈到全世界
zn4d$S5Y!K;J I A.E;Bc*[ G"m7Xe
mortgage loan Bl#B?|(U/@
>conduit5p,IpL$J q3rq
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)5lKf R;B
>arrangertowBi*{Z6F
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
"b\9z8C%}"T 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
3P$oKD+yZ4qt CDs could have different ratings, AAA -> F,
E M,RnS8v(i5[ RWQ\'kS more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.pjF#])il
wR,z)A2D3U
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
+NR%Xc-k5y`[b~ in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.#G)x(H7Nw.p/v]
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
2nwB|[7cYN"t/V similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,M5x5Nk!X*P"n"[
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
1FA4TK6N8]%}[ eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. X%Cz;gH?7^3\L
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
.F q:D4}2W0tS Ui$^;I7l
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
!yq9t(|
^Z+P in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
9@#Xu,K6Dg gm1G_ ] For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,a!J2sc4X^B1\w9J
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
(i-Q(Ld8["X;g(^ The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
8m5qZ)Iht but the value of their assets did really drop significantly.Y_A@;z~t

eX;KT d ] JZe [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]-`V|] F\
Refer to last example,
+~#O1J4M/F!Ap that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
~e4GJ.\"Dvh Because bank A doesnt have enough cash on hand s3aR [gxu8Yn
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]4B-yuWG`H[,n
8MW+e3rT0?c-{:n|.w

Jx6Li[Q:q A->B->C->D->E
}e0W,J&F4K WTm so does it mean if E failed to pay D, -J`fJ9B ?1nI}
all the B,C,D,E have to go bankrupt?3@ U9uD0l(E-Q,]&a

2S C$O/y$D\ (^t*Q1b:eSC
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
u3TZ2\Qs B#ka in this case it doesnt really matter how much money is created,
I-M6p
ZW3UB it's the problem of the debt itself.,_*C$f4u.H]
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]#x[
k P/Q
小弟一直都唔明...
8\ R)A5p`9O9X'h G5Y"A-Y[^w|u
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?%^3p#@#W2Yjb
N+o4t N0Zl
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...2{:sDs)B#M@
kg1P

+gsGs4N~ 敬請各師兄解答
`)o7R'?Q(^:D6F ^6m
]+iD9K:_2E!E}r
Thanks [/quote]Cb1uJ(R CW
那些根本係 紙上財富  7_Q!N"Q[
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
s,Qv;w9mj w
C}oli'\-E [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
`+Je A1Tv2? 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
6T }JtGNf'EoM~ 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊5or"u!LE*w~-W
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦1R ReoQ'jE!T y3b
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,)^#p:]+|,gvz
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
d'K5c j1b5T@R6e 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
~9v/^ wRR b:^ 同埋個市場既前境要係好先得,\? XVW(DT
\+X
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
7a3VMg\\1g 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, %tR1J;Qv$zy4]
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
#o p-rm.H^ 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
B(m:b4_8Z#}w$i,{ %YvA3ri{&G^
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
1q+Jf*yzI\[ 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
o#Y;D G)s-?Q }R 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 3LV5G Q,^[
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行S#e?u|m
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] e!dKC\v
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, #W7xO
YpO$td/A!@
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 6NX5S)b7jI3vg
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
F}-r.O(?2u 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]Ma6x~,S0}!wk

#p"pE4GpRu
| 正係咁樣,k
pn0qH:Ov S*f
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業'gi7n2\c'Q/i0J5OOmP
分分鐘佢地唔使還錢
_|U&O7w +j0eP9Dd)zt
oo
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
o8Q'@"oU3X&N 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票@`
uX6{.L
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
S3J ^,J0XW*[u2s [ 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]@{ez/N7iT7b
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
C
YOJRj+q}5~7e ^#c/t#w;iT!ZA(o I-~
其實係...r5W+mT(}
因為以前未生產, 先消費
'W
d/fQm)K4U 而家就要多生產, 少消費

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