娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
v
u$N7jUO`0N @n *[1A ]9Yc7Y/T
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
DU7T]&h4U-pK!| +{_ sQ KTJn.]#ci
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
M8q;Y}8Oe/i)J
3E6Tg p ^[z)F{ 敬請各師兄解答&z'I4nn"^
&lo EG\Ba i${
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
h2Y'Lb[B 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
;\:r|;c a#oH5BI&R 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
5XK X3I Yv/l 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
rES#rE N5UA yk&w$^"v
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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小弟一直都唔明...+b~*ucqTbLF

&C@ b*_3iv 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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7g2FJrCuPD 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...!t9_7uIaC9Td

w!o+M/TZ Z] 敬請各師兄解答F*@6I|J

i grx5h Thanks [/quote]
;td-n2u$m#B/ert-E 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
nAi.Rh!a7S 2p$T4`5]:~5_5VL.n
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
/K#b;iB!E|VP'~ n7w#t(VP1yX
skM
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 'tK}/b"_L'[%r V

!Ev k @4r t*^0o?L 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
T!Q9X;ea)Wkz.r
2t+x G]vq 惠譽大幅調低雷曼評級 'JMt)?kf0X)]
oC*zw~lQ(w6kN
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
'e5l]Yp%m ? ?6j0Y!Pv0G4\
同災不同命 美林被購 $q CFSq]tz,?

.Aa)L0PS"]gm 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
tU DLM5W;`z
/_){m}5]+f 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
V*m@-X.p~*@&v.P B'a,L?3Q*pF
聯儲局急頒措施救巿
/Ep4eAvv9T1Q-wbK

s*x8Oy4R8Wo 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
Y d9?7H9r8i*nmK 3@!T}Y
b|Dt U\
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
0X.j-oS#c+Y7n6[ Oq$i&Q!@a4M
美史上最大破產案 I R!o-L3V

:[y rHLA 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 3wL2I]FEs`9Ae

._8r_1{}2jY\ 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
E:}#|2Wl3Y !}K0AD%g
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。4Ya@)~7j:R5`'|
#QU0x#t6_4B$u:_Ij
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。|!T}5LMqB

v!{\h-] 美減息無實質作用
Voy-h] L9s5B$S4Z],E"`
tcP&ix
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。$l,H?o)?&NTZ
.V;yP aoK8e}N
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
K2cV D[l#v] D xD@'@khM(c l
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。t.p!bAT/F/B8]

%LM3uX2xS;w5IG 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
gMW
qhD2m$y3Z-T +qud/T"n#kv
WaMu降至垃圾評級
EL{O!u,X
V~8a(q.[/v 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。m*hT;R~_5i%JM
{*z5N5A6vxN
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
@7XOS
D%o%jr0s
.d#q0g-V3jEd 銀行A有10蚊

BJ!GY-|1B8]H4A 你問銀行A借左10蚊
+M#@)}|?;aM)FL1O 存放落銀行B pn^ fg1v S$EV
銀行B又借10蚊俾人
6UBGw:ug[ continuous looping..
a;TSX-tK? 做左幾百蚊出來
5Z&cfJ(I3K 但實際上只有10蚊(U'U1Zm*@0_7\
!@7QT#Tk
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
8k7P^T cc7{l?/[q that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
[gC,D7g#F,wZ
pSz~ Because bank A doesnt have enough cash on hand
^7pjnq.L C'Z$K_ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
q I{2r/E*ub-o;?Y
~5{(u%}8Y8~bO#on 問題核心有兩個.E@$o*kNpT
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
f%hiS Rm7{!s 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
zd"N+_)}8~ Ih dxT.U*JTDy!k
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
/Z"N2?f};v~ 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.^%w4BN?,b_@(lA

.V8g
iT ~[O#t
` 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.C5m[e}wUE
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.#m"{o8y6W%| `!a*{
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
:D1O:j3dV7f 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
]s)o-G*~a I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5T'n$W!jU%|QEO Refer to last example,
:WqBN];iW%{ that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
S;hOy+{c3_G[_s Because bank A doesnt have enough cash on hand ;~r:S9e"s q:YZ E
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote](RC^6{T8g,zM
KOEGUk
not only bank A
uE2S;[1@d;rJ0M/cn 而係骨牌效應
U3@4JH#\4B1R loop左一輪後
H!U/[S%Jg"Xc+|o4m:a 銀行就會逐一支持不住-|%g r p+a$O
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]"W/be9[4d k#w a&C!|(^
Why bank will sell 借據給第三者???
}/b;d2V#M:QJo I was so confused..... [/quote]
1x^3i
M*E!^ 0LK_Y5J-Ka
講到尾都係賺錢
T
A q}Z"c so銀行可以不斷放款
.gI'\"x7u3tCL`f 美國的房貸問題散佈到全世界 u9M$`C jF8y
;}k5t5x? @9L
mortgage loan
!d oXW!r9n >conduit)oe9Oa5p _DSi o"s
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)m2Z8C8Rg`$?$G/P
>arranger"qbB"b]*W
>CDO(Collateralized Debt Obligation)`W9?'v4y
jV
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.wG;J f/Plq4mvA z
CDs could have different ratings, AAA -> F,
9_+x'Qi*e't-jd$x3c more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
ic_lw:]2n main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,ignq5_Ols
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.Wq&}5T,G4J
k;|z
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
.zx9E?j C+V similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
2bN~ X a2IUy^ normally the value is calculated by adding it's principle and interest. 7a0[)KCK5Syij
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. t3L L I bf\R
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.u's!Z
[x#q0N

1`'q.D/ni,J im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.Il3KC E1j+[)kh"M
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
Aiyf#gP For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
GP:P KA'EI ^ A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
)PQ0v0oRH The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
8X a U bM!E7Z-P but the value of their assets did really drop significantly.
u*xdmXtc'T
w T8]8Qe qO K!R Y%T [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"N\)g a:ce]6c3Hc Refer to last example,
|/GEP J'I L that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
r-imi*pW7k Because bank A doesnt have enough cash on hand
8\5`9I0c{q4Bd therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
!\UDy*S(V|
IQc+W3y`K
9ve+m3n(dI1o+s A->B->C->D->E+h'gl$p T(IR x
so does it mean if E failed to pay D,
4y rK,Mx all the B,C,D,E have to go bankrupt?
F
p4~;cQ*h eMhpdb)i

6m*h/Rf-jm the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 1Z8s/j}9FB#xa
in this case it doesnt really matter how much money is created, '{u&Xs}(|G
it's the problem of the debt itself.E`#Q AYz_
p
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]'Nd'r"Te;W.J)y
小弟一直都唔明...
$n
h }(Sp LdA;_DeUv(GKh
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
Z2B-y
X1]rj (T'` F9W1HeL f\
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
Sq6X{Z(dK[u Gwon4G k
敬請各師兄解答8B^.T'[0Ko1N
~'Lx+UHI
Thanks [/quote]
)U+{r7\kJuy3Q 那些根本係 紙上財富  
i
b ?)neo%N'P 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
go;b^Jq

SiM*T3\W$a3l [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產$C&d%U9C%M
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高tXH.?K b#D
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊

RY ]ym)|7lf 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
'vY|pLZ 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊, D
P0{O {{#_
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
'L.N-p2N(`/O"v$yl\ 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
JT,e8XC!h} 同埋個市場既前境要係好先得%]8Sf3J4xP@F+H0m)Z6y
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
:\`3R1Zoo2M,q,R 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, BJ.R/|W&_,K4N\
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%A1O&A+?Il T
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁)lr+e!Y!}O9\
q(o*hZ!vd1s'K7W
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, eU)w*zC+Q)j
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
rp}!wU]vh N6H7a 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, v\VcW"za
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
tS
^.]kT0f 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
D:y5i6lz(l+{D+Z
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, &Z!ILc o4g(rYL
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
;H%}UE H(n(zq 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
1cZ^r8`-]@T 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]ol#J"iy
j%h"t(e M#dV^U
正係咁樣
F\&lL2Kr"_ \7M*U 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業R~_ln
分分鐘佢地唔使還錢
K;Q"K~{
"OM4@S9G4b0q%n 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,`W)Ja#n9i A*J
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
8iA+Y2z1~N 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產v-PZ,^!Z'kR \wp:a
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]zk5t*sdRw
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
RIavtZ
o(W 9if8Y bIw$m
其實係...
Wt'C| Xx3_
因為以前未生產, 先消費vXuDW
而家就要多生產, 少消費

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