娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?:PhpJ/r Y]A0M

.x RA6ei%v%s'_ 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]
/G,Q L]w&M
8_1P"c5}*xF{2q 臉子工程, 人有我又要有;%q&U%oT Z*km4Q
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;)Z5H1SB,`9H"m x
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
:h` R^ pGuMg 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??
1d7a-F ^W [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote])Y:|"?Lsp|
HSSb4tm;bL,j
社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....3v7y9_#e LP
以上幾項不一定是你或其他人的看法.....a*eWNG(T*lkEX1f
其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;
0OVHy)h:o 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
/`7x1l)o6Z.]q 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;)W}RGq.R:qb wvL
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...3d Z
g.Vbd/iL
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]
y nS"V,w4{
]Y&s'L!Hb @*y 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]Q:hx(E8x k

pQ:nP Ovx(|sy 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:T\1w8^o@P
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]/K
X,??Wsj5_7T:m)?
哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,.Ya TG%Y*AV n
你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.

\-uzYWt.M C-IK*|Ev~#}
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起#].{6tg,^wJXWs
要去深圳落車o既話GJW Hq;\}F0?%] [
點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color]
0pSI(L4Z)bp} [size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size]
Fu)d _H [b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b]
M]K7Ux3X [/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]+[6O6D5~dj
"w
j*v.J5x y-{/p'm
[quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.rs9Sd? Q1c,q1G
ijln.c
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
fq)zTTXzyjL 要去深圳落車o既話.BG!oj"B%t#O
點解唔直接去深圳撘？
l `
j@J x2_iV`g
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
(s!GO h!A!X'` b(i *@ xQ/jb2w~s?;A
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
:dA#U1|BI{Xh(_'` 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....k3@4}B0N8lf(UQaY
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
Q_ H:w;Gz$rT%ZGI 當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年`$xf,pUE})V

q8h/s*D1] 大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02:
!V$Q4m&ql^*CE
.kZ(hQo1WfV&t3l n(q'x 特衰做乜刀失敗:yy09:
l X+p D#}q
[ b&~~9g*r'xxS jj 英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  Ebo a
~;Wg P
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]
)C+i.GYV&a@.Y [b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]jke7k/Dj

&I-r-f6U}#`Wx A(Y
x&?d:Cx Es
$`tN\HTi
2U9}0cM1q!o_Q?"f

$^uy7JL(L5y*t
.z%U,Cj?
EK.G\
7|RyYHa cu ]!A"W+?_0`a
^
6N!FmHQm-j&V
.Oiqr9U;X
[b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]
$v'w5}){aapNC{
w3^T/jB`y
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2[cL{u e
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....jl(|*Hih
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1EVs3sYMD
當唔一定 ...j.iMtumVHM:sz
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote];m$wBwo)hl||

7H,A9V#e$~(no,fE G3n/L)| _'c4Wr~
每日有一萬人搭???
fx!YY XfT#p
DCZ+yCv:C~
ov9Y}6D/?/W#^'p I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]oZ]$~;{t2K

KF#b-`!}m ^{
7G N I*kz 每日有一萬人搭???
#fo.U R7ahR X$c
K2r@&K/E7e
(K3V
\x o)WD n9M I don't think so man.....OkDV2E
U
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
j8H
w
Z)Gv
FQYH{-i,L 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]
6`6W6v9pj"peQ'[5H8^
`Yb\'F
z;] 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?
/M3Q.H9b!V [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote] V2f&T)GCO#K,v

7BJ9_ r8R 乘客流量, 其實好容易控制.0z3D
? TcI.X[
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]
P3M6M-U/jV Fh,g
?6XB3v{N]u 得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
R#HJ4M!m7}'z 南方朔m9tb5iW$M)}&Z0eFa

C4f^(IhQ8\9h0JW
(}z+\K0@5d7I 近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。;V$b)\l'p


F+r7q}&p O 台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。:@*f)n2cp
T:Yh7`0d/P
[b]台灣高鐵變成無底洞[/b]
B2j9Weg5{ `'X5I [b]虧損負債5000億台幣[/b]
Y/i Iu+w6](~9ly 這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
uMlcjTo k3F)b 台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7@5LQ9{ X 台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]
;a"[.Xv
m%H-^su@ 但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。Y
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據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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