[url=http://commentshk.filter-182.com/2010/01/80.html]梁文道、董啟章 Youtube：高鐵與社區價值[/url]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=ey0UgRTNrII][color=#999999]梁文道 董啟章 1月15日決戰立法會 part1[/color][/url]
[url=http://www.youtube.com/watch?v=g3UICcPUmnk][color=#5588aa]梁文道 董啟章 1月15日決戰立法會 part2[/color][/url]i t/k3f"]
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[color=#5588aa][/color] /L2Q'Yb8b/s
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[i=s] 本帖最後由 infjlam 於 2010-1-16 02:22 PM 編輯 [/i]{%|(j7B4X.v+h
v;T,I)^ S8rlO{1\6MlH
高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
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有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！#MP EN$n"_,rF
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地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要，每日上下班，Shopping etc），`
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我想問，一般人真的需要日日搭高鐵，往返內地的嗎？高鐵又是否唯一，且是最經濟，最快捷，最方便，最有效的交通工具嗎？\3j7D8[$g-Qmn)i:X3o*B
如果不是，大家就真的要三思再三思了，&g)C:D@X3t_6?8i
大部份中港兩地人民，搵果一萬幾千，
幾百至千多元的單程票價，只要用腦想一想，就知很多人平時的運輸費，根本負擔不來！
起高鐵，到某時期可能真的有其需要，
但現時根本沒有一地兩檢，高鐵根本沒能發揮其優勢，s o2g(I^&cpN/R
亦比起好多已有的交通運輸還要貴，還要嘥時間。
一句講晒，政府決策唔啱，就要出聲！{0Y-e*K k7F6Dl
大家回想一下，政府批准領匯上市，剝削趕絕小商戶，偏幫大財團，
西鐵通車客運不足，到現在仍然年年蝕錢，要靠東鐵線補貼，
興建迪士尼，政府又做左大水魚，蝕到暈就更加唔駛講，*Uq d3rb2X
*y _7gis$b j D)T e
香港為左要政治正確，又搞多隻大白象？蝕到阿媽都唔認得？ Z NTs*R:V#F1k.H
香港人，用下腦喇！
[quote]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因 ...
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752][color=#999999]mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM[/color][/url][/size][/quote][$Z+W4c,N^/w
I P
sorry! 舉行錯誤 H0u
M E R c m.E9V
地鐵 - 隨手拎張octobus就搭得..... 學生上課.... 亞叔亞嬸上班..... 只係幾銀野... 日日搭都得"H4Gi3jO ~j
高鐵 - 票價過千....一般市民點可能日日搭都得?
[i=s] 本帖最後由 mycar422 於 2010-1-16 03:11 PM 編輯 [/i]JR$T/Rg"d
[quote] 17# mycar422
4e`Rm*NW
得益? 大部份市民會得什麼益?
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366250&ptid=217752][color=#999999]12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM[/color][/url][/size][/quote]
[b][color=black]其實我沒有探討政府真正的財政實力，這種意念純粹個人主觀主意，亦以地鐵為例作為一個對現代社會的一種個人愚見，對與錯亦未知，成功與否除了當權者或政制者的統治是否能幹實力，好取決於他們的抉擇，但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博，此外，台灣與香港的治理好難作出比較，當年的統者及現今的統治者有異也是一個問題的徵結，另外台灣所投放的金額與香港的差別可大也是不能作出比較，因應現今進步的社會，中港二地的融合往來比從前的確差別更大，再者本人愚見幾年後的香港和大陸的生活、讀書或工作相信更密 切，估計同時往返內地的人會更高，需求也相對的高，但高鐵又是否唯一，且是最經濟，最快捷，最方便，最有效的交通工具呢？如報紙的數據是真確的話相信也可在交通上多一[size=3][font=新細明體]個選擇，而在經濟、時間及交通效益上亦相對的有幫助，除非政府的預計是錯誤，政制者如是一班癈柴自然有人反，但每事都總會有正反二方，但是否反映絕對的對與錯呢﹖那真的要看後天了！現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖[/font][font=新細明體]可能就是無腦的香港人呢﹖當然真正有腦的人不多，但偏偏有腦者又不出來擔大旗，那真是沒辦法了！[/font][/size][/color][/b]^!Q&HI.N z.}
[color=black][size=0px][b]( q( m潠潠潠選+ [/b][/size][/color]9s;P.M#J;x E6S
[b][color=black][/color][/b] U.lF"id [o4n
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[color=#ffffff]個選擇[/color]Z'JL6xv Kt
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[color=#ffffff]個選擇選擇[/color]
[quote]$g7YEZ*m9n$B
乘客流量, 其實好容易控制.
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366243&ptid=217752][color=#999999]12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM[/color][/url][/size][/quote]4K0o4^2ys"q-i
x%@r#O a m
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唔明:confused: ..... "u%X nU!OPI2`
好似唔係講緊[b][color=red]控制[/color][/b]高鐵流量, 而係[b][color=red]估計[/color][/b]高鐵每日流量.....
[quote]
其實我沒有探討政府真正的財政實力，這種意念純粹個人主觀主意，亦以地鐵為例作為一個對現代社會的一種個人愚見，對與錯亦未知，成功與否除了當權者或政制者的統治是否能幹實力，好取決於他們的抉擇，但歷代有幾多 ...
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366281&ptid=217752][color=#999999]mycar422 發表於 2010-1-16 03:08 PM[/color][/url][/size][/quote] B U X}"tl!R9T
Ch7W },M$|2[-w
[b][color=#000000][color=red]"但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博"[/color][/color][color=blue]..... 賭博? 依家係6百幾億呀?? 如果流量不足年年蝕, 政府仲要年年貼錢[/color][/b] o7O` J#}%?"M%Z
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[size=3][font=新細明體][color=red][b]"現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖可能就是無腦的香港人呢﹖當然真正有腦的人不多，但偏偏有腦者又不出來擔大旗，那真是沒辦法了"[color=blue]........[/color][/b][/color][/font][/size][size=3][font=新細明體][font=Verdana][color=blue][b]千人聲音唔代表只有千人反對[/b][/color][/font][/font][/size]2Y Y^9N
CP;r
[color=blue][b]本地就業人士同普通家庭煮婦完全唔會因為起唔起高鐵而去示威..... [/b][/color] S0v{j9d D {L
[color=blue][b](本地就業人士如 的士巴士小巴司機, 波菜蓮豬肉榮, 收銀員, 一般售貨員,.....)[/b][/color]:l+L2k"p
M&TCCg
[b][color=#0000ff][/color][/b] ,]N/TXz z I
[b][color=#0000ff][/color][/b]
[i=s] 本帖最後由 mycar422 於 2010-1-16 03:59 PM 編輯 [/i]2g.f"k:[Q"ST*^
U S#_"N*E(d+]2o#d*z!H
[quote]高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！ C p lC[^OS
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地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要， ...
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366268&ptid=217752][color=#999999]infjlam 發表於 2010-1-16 02:16 PM[/color][/url][/size][/quote]N~s:d!E+q
HO+e
[b]認同你所講，好有見解及分析力，但我的愚見是龐大中國人口所潛藏的中產及普遍階級以上的人也不能忽視，再者幾年後通車，香港及大陸人流往來相信比現今多，內地經濟這十年起飛好快，一日千里，中港婚姻、中港工作、中港讀書、中港旅行……二地融合的情況都好普遍，所以我認為高鐵幫助好大……但當然這是本人的愚見……再者反對聲音只得逾千人，相對餘下接近700萬人口還未有行動，那反映甚麼呢﹖或者反映無腦的的人太多﹖對這個社會亳無意見及幫助﹖而那聰明有腦的人又不出來建設﹖那真的無辦法了！那無腦的巿民又怎能抗衡﹖怎能干預政制者呢﹖[/b]
[i=s] 本帖最後由 mycar422 於 2010-1-16 04:08 PM 編輯 [/i]YH R|4q/p
[quote]
"但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博"..... 賭博? 依家係6百幾億呀?? 如果流量不足年年蝕, 政府仲要年年貼錢
"現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖可能就是無腦的香港人呢﹖當然真 ...
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[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366290&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:41 PM[/color][/url][/size][/quote]7V)N0{,bsf+k
對！逾千人的聲音唔代表一切，所以之前我只讚成300億以下興建！
[quote]高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
3z4H[.BF#o y
有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！G pj)?9s&f0O
6j;u0j K0p.P_(~
地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要， ...
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366268&ptid=217752][color=#999999]infjlam 發表於 2010-1-16 02:16 PM[/color][/url][/size][/quote]2`2x-kPo*@
[b][size=4]其實你的理據都好好！都影響著我的睇法！所以我都強調只是個人的主觀愚見，但仍有自己的立場睇法！不過我這是社會其中少少一把聲音，都無法干預任何事的發生！[/size][/b]
[quote]
sorry! 舉行錯誤
地鐵 - 隨手拎張octobus就搭得..... 學生上課.... 亞叔亞嬸上班..... 只係幾銀野... 日日搭都得
高鐵 - 票價過千....一般市民點可能日日搭都得? ...(l(W@t gW+p/u
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366280&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:02 PM[/color][/url][/size][/quote]
sorry！妳的理論是對的！但我指的不同於你，因我接收資料的不同，是否我理解報紙錯誤﹖或者我應該抽點時間睇多點資料先講！
而家通過咗，大有機會呢幾日再有鏹水彈掟落街，請大家出入小心啲！
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****
**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****
[quote]而家通過咗，大有機會呢幾日再有鏹水彈掟落街，請大家出入小心啲！
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366342&ptid=217752][color=#999999]skyhookii 發表於 2010-1-16 06:58 PM[/color][/url][/size][/quote]乖勢搞亂檔:naughty:
贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.
問題日後維修是大問題，架車咁高速，d 零件損耗大。咁行轉就換，而且點解在西九，而不是中環，港島人不用返大陸嗎，建在新立法大樓就好。
[quote]-M6z1L/` E M%Q
(H WNL&M$EC]*v
唔明:confused: .....
好似唔係講緊控制高鐵流量, 而係估計高鐵每日流量.....-RGT[E I,I
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366282&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:11 PM[/color][/url][/size][/quote]
估錯左, 咁又點? 都冇人會負責任.2Cm4I#^&tX
今日am730 賦仔個篇有d資料, 指責政府對基建需求估計劣敗, 0ISm
P CK-D+h0k
http://www.am730.com.hk/old_issue/issue/2010/201001/20100118/default1.html?startpage=17
如果我們真的有留意香港的經濟發展，就會有留意到，二千年的時候已經開始討論和規劃當時叫做區域快線的高鐵。如果我們真的有關心香港社會，就會記得年前特區政府提交立法會討論的高鐵方案，為了省錢，是與西鐵共用通道的，而當時的泛民說，我們不要重蹈東鐵的覆轍，要建的話就要專用通道直達市中心。-y
D-b L
Yn,Z
8_9m:aGV;?~
為什麼要六百億？為了盡量減少收地，為了不破壞環境，為了當時泛民議員的意見，政府工程師最後規劃了一條由邊境直至市中心，全線地底深入岩層的高鐵，另外包括一百億的道路配套和社區設施。+p"q;A/gN;Q
$l2SL
q+C
規劃走到最後一步的時候，有人為了保衛自已固有的生活方式，保障自身的利益，又或撈政治本錢，跳出來喊口號，這些都無可厚非。但尊貴的議員，還記得當日說過的話嗎？
我只知道，當年父母靠著微薄的薪水，胼手抵足，買下了在新市鎮填海區上的居屋，做為安居樂業的基礎。長大後我知道，當年有多少條村落因為新市鎮發展而拆掉。我們走過公路，坐過地鐵，長大後我知道，當年有多少建築工人付出過血汗甚至性命，又曾為多少人帶來不便。但今天我們一邊享受著城市化帶來的便利，一邊埋怨失去了農村生活，我覺得這是對先人的侮辱。4`Z4O8w |(S.n5x
六百億能買多少個菠蘿包、能分給每個香港人多少錢，這些都是誰都能算的數學，但城市規劃、政治圖譜、預算編制，並不是手執一部計算機就能理解的事。政府輸掉的是什麼？缺乏資詢？文件其實可以在網上找到，受影響範圍也有告示和文件，只不過普通市民根本不關心，或沒有耐性去看密密麻麻的字，但我要關心不關心，這是誰的責任？4UzJNG Q:`'p
Pf(C EX
政府輸掉的不過是宣傳戰：要令打工仔相信六百億很大很大是多麼容易的事，但要讓人理解到，香港社會其實足夠富裕到能負擔六百億，也有這個經濟效益，去建一條全地底直達市中心的高速鐵路連接全國網絡，是足夠難的；要令人徹底明白，分派六百億給市民是差劣的做法，而花不花六百億去建高鐵和花不花六百億去推行扶貧政策是兩碼子的事，那更難。e h7BW*p J
但尊貴的議員難道不明白嗎？要是他們不明白不知道，那是他們失職。難道他們不明白，基建不是街市買菜，豆苗比菜心貴就吃菜心，買了豬肉就買不了魚。我相信他們明白，但為什麼選擇忘掉往日的自已，說今日說的話呢？你們能理解嗎？對，這個社會有很多問題，畸形的政制，貧富懸殊，但這與建不建高鐵，不應掛勾。我不知道應該建高鐵還是不應該建高鐵，但我未找到理由去「反高鐵」。今天，我會記得。做人做事要負責任，希望你們也會記住。
[i=s] 本帖最後由 infjlam 於 2010-1-18 09:26 PM 編輯 [/i]
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MM!o7I1a
[quote]如果我們真的有留意香港的經濟發展，就會有留意到，二千年的時候已經開始討論和規劃當時叫做區域快線的高鐵。如果我們真的有關心香港社會，就會記得年前特區政府提交立法會討論的高鐵方案，為了省錢，是與西鐵共用通 ..."l\
~"X\UF
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3367381&ptid=217752][color=#999999]cool_lam 發表於 2010-1-18 09:11 PM[/color][/url][/size][/quote]1zE;?)Cf*N f F,s
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文章中提及那些「尊貴的議員」到底是誰？煩請說明
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p.s.是閣下寫的大作嗎？不是的話，請註明作者
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文章中提及那些「尊貴的議員」到底是誰？煩請說明
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p.s.是閣下寫的大作嗎？不是的話，請註明作者]"`)Uq#q Y
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3367385&ptid=217752][color=#999999]infjlam 發表於 2010-1-18 09:23 PM[/color][/url][/size][/quote]
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