娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?K6}:C
K,E8Jk@l C

]9W1X-f9v-s(M3u7m 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]Qs7Y7WMD*{o$p3`

N(Hb6IDj@E9[p 臉子工程, 人有我又要有;%n
dGNA
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
JZ%U PJ#O:X#`S 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?1E3tjBG&c8v6^ z
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??-B/cCB3pj`4t
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote]
k^q8j7d,fTuc{
A,i gW S 社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....
GU8j!J!zz,l"DS 以上幾項不一定是你或其他人的看法.....rf(I5IB(x_j/?9c
其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;7bk2^#X-q'a
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
#` Z0Vi@s 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;!zxg'{X!Nj
w:y:A/e
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...
.R2^SG'Iu [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]
-jbTEN'S
8UEdD$D N;mf 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]oW1u`#@ R9j6{V

:?0li4Ey#?R`F 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:H[ramOajV
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]
]1P2qW K}-hs 哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,
w i!s(F^i8N#s 你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
{5~r'W`0`uBF
J$d7c/yd*k 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
A;B%E.R@t"P2H 要去深圳落車o既話5@${"c0[`%I-p^E8JT
點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color];F X)E`T|y"g
[size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size]
O{
@+Vv0J8AX [b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b] /z9S/Z2x"P gf
[/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]
A2Y\THzL-H

y'k3kd%G]4M [quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.m#^3r){~ t[!a2A

&HU/LI
bx 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起(R@)?\1TL*nbt|8T2a
要去深圳落車o既話6m3?~/X;g]'WF$T
點解唔直接去深圳撘？
1e\x,Vl7{,hwl [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
5H(E\-WQC @(r'} r^9Icz
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,

s}9trT&cn;u:F 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....,@:HG/qK r0B
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金 _l&t(b,b3k7j
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年-J)Z.?.jo;SL,j

+el&Zp t.b.i zV 大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02: { |8b9Y
YAb6[S

d]!]?$}Wc5V 特衰做乜刀失敗:yy09: j/C:@
SY#e8u)O&RA[c+m[
!Orhj,y6@7d
英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  H)r1J4N9m;~3[`
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]4c4F9[&Ra?y[u3DH
[b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]`$IUZp`
zx f!Q#XE
ih#Z d;adg;i%g

N(HO0L{ll
O$O&[oX;v,t
ZiSYvMD c`GKP8?J
#n
z+PD(M&HQ

0g[E:S(i;mDS1\ (L)C.k u%{x7St

C&]CGs*O-\@"R [b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]
`!X`fb3MKc :Ddh7j"_]i
C;u
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸, E`H u+tNT+?%d5]h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
iEOoc4P/z 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
N&Y0n!~Yr 當唔一定 ...
2FV&W@!Li:^/AT [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote]
H
YmNR*B ~ eHLu1yct
w:z-s u MM+OU
每日有一萬人搭???
@D O#CEx@]d8{
,]!`z,] bi$q(AZkJ1?'n $b6DYH*jg0o
I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]SfE&r8T?
9s(R&e,w*z`g;S

2em z)F2s;q9M:k"M 每日有一萬人搭???
~R+]!W_$u%KF!d.v,p 7bAptl*G-hEe
ugLj{ Zv8yo }
I don't think so man.....&q)pMk^ ^Ly
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
*|{E x!F\y.mE -t'L.G$g'p?5g"C`
o8~HA
我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]#[0R
r[iW

1E;iH h vV9[Ud 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?
l!bhmJ5d(G [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]q y uov O6QAi

?-N&Jp%j
IWx 乘客流量, 其實好容易控制.
RVtBvs 以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]
U$u y1O O )hU6F2H _
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價8_Fr)x8e3[
南方朔
q/_ mV.Vc;E WEs~!Hm!T

8b&_ R!ryV:Rc 近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。}Fq"I
n8tDf

;o f^[D 台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
Cp\m&l8s [b]台灣高鐵變成無底洞[/b]2n5oQQ
O2]
[b]虧損負債5000億台幣[/b]\T(D6C-lk!z ~3b&Yv
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
OmG3o fEL 台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。AE%w7tlO
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]xi9Q HgrhRu
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。i9c?2]8dn
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
.ce8HUi&AZ
3K cVQb 由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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