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hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?
+H i/B{%S%[z
w
t q$E o!mG 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]
3W&M(ac:t VC'u#_u4@
臉子工程, 人有我又要有;9wc'G{"J5S2^
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;GT"J PwF/`+o
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
FZx(|w o 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ?? \4_1R1e,oa+\#KJJ
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote]!t-g)@'OvyJ1N
uhF$AA$v
社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....
0z]B ~'j}%U(D 以上幾項不一定是你或其他人的看法.....c? @)r#s/wB
其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;
0`Sz Df 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
o TrC
y:ig]o 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;
-| {-M~1w7[*k n0V 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...tr:IV$` T;Ih9c0a
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote];G3t v7e3_"];B
k y_H)Ld&C*~
狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]
9a%S7rbx] J -y0{(q*pD6N3K3cAw
狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:&fA9^7N LX
upYc8xK
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]
.]v(o)V7i*r#O 哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,5` Q-rf%o1Pb;N
你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.*C.w"~p)FH
I
dS,se
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起&PZc?`+iB5Ty
要去深圳落車o既話%g `?Nio_,QzV8R
點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color]sG~M;m^
[size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size]
9o%v1bBn~`&jj@-o [b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b] Hwg!F:X3V
[/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]%\9u2M4e X,lu(S
*B-[.qX[%vv'uW3X
[quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
C-h-NQ;K ^2h1b
8U"\9a.[4[L2N(z 淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2k B$|H H~ 要去深圳落車o既話#g4EG|#r}]V
點解唔直接去深圳撘？[bx7t/i*`"r,t)f
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
b*X}8c}EL(nk
*~'N+gh7[s"RH ?%Z-H 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
c&d{Z:fV|/i+Z:j 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
AU4ysZ 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
*ef"A](x:b(W,^ 當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年U9`.WD"\V,l{&~oq
sT3b)[,]b|'Z
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02: O7z\?V Kx(i

7_m!@~EK/O 特衰做乜刀失敗:yy09:
#pY+Z8heH$L -{[(gd&k6|"e
英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  
9X9^ J#M#~ [tyyS [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]rhKv&\4Pv[
[b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]/T l9|.zwx#Z)B
^}&R[4P+ia
:gCAc:?7S6C$q
$lT2D2l:]-U._j FRx
;n+C
R)Q6}A

rZ&RV F/f]
b0GN-f;AQoE-\

WaE/Ed-D?uQ\

&M|O)bB6@*x Zv#V+eW%}z
rh'|&S:j.z b7h(x'bI
[b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]Ek:H6bdX D0A

,i%bNp2c"cP 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6~]+{.c1E+of`G(h;| 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....'t4^8C7\`C3_
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金S4}%g9AO#X
當唔一定 ...Tx1csWT{9X
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote]7Mg"i)xCq
T(le3DQ-D%Ta;[[
I}B3Z|)g*^4W
每日有一萬人搭???
swUa/N5GN
{2w? Mh8pm Q +V4VtH-j
I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]
8H9z*k!Ll"V ;X"f'OpFJ}I8~4a
"F U{V8b&a]
每日有一萬人搭???vkr!t%Y&EQHC#\

j%~"q*P+S8YL &yj"\#\^&i8\Vq
I don't think so man.....
P8X*W#PnoQrw'Q [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
Z;u'D d#df

k ? xG4\a 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]c@&YV N%A

"t}1iQME 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?
VXkH{:yN8Eg;i [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]5`6k4U.D GghD
"y?
@ LW?;c:q
乘客流量, 其實好容易控制.+TV NK?[
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]
3N2nu~H
%u p
lb^([x 得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價;V6\8^\L"J+_
南方朔
c){ E)pL x3_%va+eU-|
"I.S7{%B1e'gu&n{2r
'eax`O,N)@8Z
j 近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。H:\X{3Bu

a s0\,b$y3^ Q~
q H 台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。)J ZTnU O
[b]台灣高鐵變成無底洞[/b]
PCKEq [b]虧損負債5000億台幣[/b] ~+Te/H5w4k.s
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。Y}.LV#h^ED6h
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
!nI2Yzz!TdM/M 台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]saYSsm;z-|2pNe
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
czbz6b4jh 據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
$]8Vsf${ M
$UV/R8n0V Y`WDc3b 由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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