娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?
;M }/V/`9B'I7C

^6A-b N ?ZAo2h 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]
A?zz'q2HP`0L !v`$PfhD#^g
臉子工程, 人有我又要有;v-D9R8G9HlZXR
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
rtJYx
U2e 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
B F`;x]q$O 派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??9p%y|9UZ1{J
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote]
Wi` @ n'_fv
t.[;k9s'Oiw 社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....P/YL-xRw)ui
以上幾項不一定是你或其他人的看法.....
v@+Tw&NP F
其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;
$~+?P0[}Y*j0m 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
2W2I FvV"FB:meL 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;)l'AmZ(^,CU]a
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...
qzo G7KBS,W [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]
,ff0pIs.G3Iv0{9f c %S3UaL8L!i4t}J0e
狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]
O UNP(]6X*^
}fi5s-F*fq.f$O:aa8a 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:
/r/yp`5e [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]
` O[a#XS;e8z!U 哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,n0J5fw0\+A;H
你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.b"?fr6v6~I
of#`6M2G&[.f"K [
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起^fS0J0d'fr(r8nD.D0|q
要去深圳落車o既話
YH"D~ o9E 點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color]
!YCG%@i"c NTn [size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size] S3TJ9I(~
[b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b]
XO1Z4G[0S [/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]
x$G/y([%l+B|.O
;`+mAe&tzFv [quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
,K|.f6fUV+UM :]E#p)I,`m
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起n:x0kcup*M
要去深圳落車o既話qh;Z?%j3a9_;G.Nw
點解唔直接去深圳撘？!E ~m!L/^1f+K EM%H
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
pD4^S:ga(SM

@@&o:l0~?Zw 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
A `8B^.na En)v 如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....dE3WVN;g
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金FIl5j[O'I f
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年0rBk(Q tn2bO
(jq P(^ ?#r3s&{
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02: !nSs td+}8yt,Nz

R8G"nO@-N6T 特衰做乜刀失敗:yy09:
-GdL
Y_mY0E

N0Jz"[~G.N}?7p 英國人做得到既中國人做5到 :yy10:  
l/ea3aE\&K [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]
&DYU/i/^-LT/[|G [b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]T/\k*L.F;Gj
6DHI7eYy:@H

f|#z5B$l3kd&O\
?[\#UxJ;F 8`:SCmn F

#uCJ~ e 't+h2`#tBR |gz*W t9U {

P7oi&K1Jj XG$O"p@9rEZ-e
D*lTQf#zd9wQ

dyM w_
['@2lhvh [b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]
5R+LZB}}x~
*YK(t p'\(Ze 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,$D8JnRi*X
hv!Ti
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
oC"nBHF 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0dL)W'[.b Ux4d 當唔一定 ...
y'EpSM8B [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote]/c3t6nA3eP f8dV7g
w5Fx [(QB"U^-z
%t]uE$p0J
n_C@
每日有一萬人搭???f/{S*OxQ R$?

+_kf.n/W
(n_#qO#P+~vP I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]
eUe:M b*~Y6]K3K5w
.[0L|Oh,H!X :BYzUi
每日有一萬人搭???6rd/HC-CN!P;W1Vg
~

&V#C/j Z&uW
G,?r&eX#IX'~\ I don't think so man.....F8PT,QxZj
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
\Rd n.E~)@4z2[
i:v a{$Hz+N 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]

_2e&|.kj"K-z$Zs
2_v$AU6t.Fr/x(R 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?.Lk8\4o)N:`6}.^
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]Ui/v|vY$vf9A*qX
@;dnM5Q&X-_"W
乘客流量, 其實好容易控制.0TPd0\R3yK
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]^:htU
lA!I5S

ql j,Jp[/Q 得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
We&Z.g
_ 南方朔9L6A%`Upl5Ju
9En-Jo9?@3_+p

Vv,k^p[Is 近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5Z GWt
vO@ Z
cO?JE-I
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
Lr*^lru [b]台灣高鐵變成無底洞[/b]3g n5K6_]8o)n"h\
[b]虧損負債5000億台幣[/b];EE3S ds$m@5_
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。KzO5?2Q)FT$c:I
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
jS/b
Z(c 台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]
u}uxy;D(AHZL)a 但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$?3LE/e3V 據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
TfIuN5@,x {T8nWq7~5S9]
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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