娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

hamsubboy 發表於 2010-1-14 10:57 PM

你贊成興建高鐵嗎?

你贊成興建高鐵嗎?4XORL)}5CWr e5f

5KO}sM?K#{(v4RO 此民意調查不會交給鍾庭耀:naughty:

vbvb 發表於 2010-1-14 11:15 PM

贊成, 用6百億經費在西九設總站.

selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM

其他即係咩 ??

打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

[i=s] 本帖最後由 打狗棒 於 2010-1-15 02:06 AM 編輯 [/i]9?6av2r$u1d
D&i*} cK5B%P
臉子工程, 人有我又要有;
j+nB)bFd]@l 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
@c;if\6^ 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?)hZn!Uj#?
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限日子表決? 甚麼狗屁道理?

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:00 AM

[quote]其他即係咩 ??
L:I
J*}O2ry2f [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365518&ptid=217752][color=#999999]selena127 發表於 2010-1-14 11:32 PM[/color][/url][/size][/quote] CGxi)s6g#H

9we A8L4J9~,| 社會上有不同的聲音, 必須尊重不同的立場和意見.....t0`/`;o:KH2M
以上幾項不一定是你或其他人的看法.....
i#VgZ:[t 其他 = 可以是贊成或反對的其他原因

hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM

[quote]臉子工程, 人有我又要我;
!p'k?5S.q2o8\.o,UW 官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
5w{c nK"Sj3j 怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 請撥款發展太空計劃;QE b4Xg"iHxh(U
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程就限 ...5Ab+`"Q*Ag'r+y7M2y
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365576&ptid=217752][color=#999999]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM[/color][/url][/size][/quote]L(PAM_E7}@I

5|x{r,t'~?P 狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:

打狗棒 發表於 2010-1-15 02:09 AM

[quote]p,sQr,`
r
]e6to8WG6_
狗哥, 你幾時去參選?..... 我希望你能夠在小弟 "印有閣下肖像的襯衫"上親筆簽名:redface: :love:'tV0u,p g'xk
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365600&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 01:24 AM[/color][/url][/size][/quote]
:F8f/sd `*lc Ml 哈, 我呢d人吹水就得, 要做一個全職議員, 並唔係咁易,0U@)v]1I5?3h
你估「低能組別」班契弟咁嘆咩? 剩係做按掣機器!!!

kuru 發表於 2010-1-15 09:22 AM

2.  贊成, 但要用少於3百億在錦上路設總站.

葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
7{!KI&H R )Q0H\ VbW)m
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起f$dTv*|
要去深圳落車o既話
cv8yz8[#vm2lS$Nc] 點解唔直接去深圳撘？

mycar422 發表於 2010-1-15 06:25 PM

[size=0px][color=#000000][b][size=5][font=新細明體]好的貼题：我贊成[/font][font=Times New Roman]，[/font][font=新細明體]但最好少於[/font][font=Times New Roman]3[/font][font=新細明體]百億在錦上路設總站！[/font][/size][/b][/color]*l^Ls` `8OPy
[size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b]因我認為發展隨了確有經濟效益，也達致交通方便，加上社會要不斷進步才配合大眾急速的步伐，所以興建是好的，但也要節約開資，例如不要設在西九總站，因[/b][font=Verdana][b]環保人士反對建在地面有噪音問題而全程走地底[/b]，[b]所費時間及金錢實在不少[/b][/font][b]！所以縮短建設路段可減少開資。同時正如棒兄所言滿足政制人的面[font=新細明體][size=15pt]子，[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]人有我有的心理，反正我們都無本事干預，就且看[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=新細明體][size=15pt][b][font=新細明體][size=15pt]官商勾結而[/size][/font][font=新細明體][size=15pt]多少總有在此工程得益或令人受害，也未必是壞事，起碼大眾在物極必反時來個真正反一反！或許成就一個大革命讓香港未來過得更好未定呢……[/size][/font][/b][/size][/font][/color][/size]
ZvB5F)k;|:KF%k H^V [b][size=3][color=#000000][size=4][/size][/color][/size][/b]
2X8^O`esB,P [/size]

hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

[i=s] 本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 [/i]._z
o5}(l M}

vw8o*gb [quote]反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
R5a]aj0@ R&o)ML(VZ[ K$E*kqQ/[6KA
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起0S}2m;BWN&uNl%z"z
要去深圳落車o既話
:E+Jq? @(a9{(A[ 點解唔直接去深圳撘？,I S1pM3_E$]
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365860&ptid=217752][color=#999999]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM[/color][/url][/size][/quote]
T.HkY M
HH)XG-]4y,Q"DY 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,V-R7qXo B](\7ds
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../?njM6m ld
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
` k(R&b"`.J I:h unO 當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年ywW8[*l I l

3~-T.rVJdO 大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步:)

電梯男 發表於 2010-1-15 11:40 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

打狗棒 發表於 2010-1-16 12:00 AM

[quote]港英做乜刀成功 :yy02:
;r\ X]*f
y5^*@ $l\f ? |
特衰做乜刀失敗:yy09:
;s1{[#f0z!]"u.G ET U*p I:Q}
英國人做得到既中國人做5到 :yy10:   x8B9Vx!{8H
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366054&ptid=217752][color=#999999]電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM[/color][/url][/size][/quote]
NHT$@{cC [b]中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......[/b]4r:q*iT0S
z3Ff'^I%|7f]u1m
*t ~6Xz/vm.Jkq

+WDPIyC %qO LE?"{w:w
]"R g2@1z
p$bU3S5d

8lE!Ps7t 2ygaS,M,A
*r-PWq$R u!{
7`wow1T3^D
[b]就係生產太監奴才!!![/b]

slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

[quote]3E:c1N3| O

.~-I*P`^J;t 我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,O(STTG6B:o
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
P(y&`;EN 而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
k%a*uC%B 當唔一定 ...#{%qBE/_?
[size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3365918&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM[/color][/url][/size][/quote] s,A;i k^C

'Zyc r5ZhP!p+b y@
v/z9Bb"gE&I*w~
每日有一萬人搭???
"o*n*mtnj$D"f 6i#S,_8_c7t5e:E/c

-{;qF"Y(J] I don't think so man.....

hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

[quote]6zqpO-r
0^\QKmB6~E)?

*R?4C$f(O Oyt 每日有一萬人搭???
+K+fiJ ULX r9A
dpQvsA s&y-~/]7N
I don't think so man.....
:}7e;h"v!a [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366154&ptid=217752][color=#999999]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM[/color][/url][/size][/quote]
f}5I5}MU u2z7z'n
^|4Z*qj7L Hs;m 我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?

mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

[b][size=4]任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖[/size][/b]

12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

[quote]xR8M]_6k ZB
k&U^$T3N_%_E
我都覺得無.... 你估計有幾多呀:) ?
~6RG_l}7H [size=2][url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366155&ptid=217752][color=#999999]hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM[/color][/url][/size][/quote]3ETk)fxn#_

O9A d9K#w`3O 乘客流量, 其實好容易控制.
:FPS8b;}0| 以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

[b] [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3366242&ptid=217752]17#[/url] [i]mycar422[/i] [/b]*jzY&y+`'k)r9SK

Z/q!ybx!OC 得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3 發表於 2010-1-16 01:25 PM

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
9i}:p3X7ML6Mx/oP 南方朔
MC;b`6E5hd Jdt0|%@ T6S)V
.hsJd-]3YR,}
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。.yR/jj5|!z\,eH
@C&A!ZP2`N|
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。 Z"Q t7z|(jQk?W
[b]台灣高鐵變成無底洞[/b]
Pp k1^T)J [b]虧損負債5000億台幣[/b]7a6FrI/t#\R^I|t
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
xQQ_G_&| 台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
-ykG'FO&Q,Q#hC 台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。[color=Teal]它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。[/color]nJ*Dp.WQ@
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，[color=Teal]完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多[/color]。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。m.Q1U0VYNQ&Q
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！ |5cD3p}
G#[|*?[Rm
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！

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