呂布, 利害 ! 冇品 !
有很多兄弟在選最好打武將時, 都認為呂布好冇品, 特整理一下呂布如何冇品[1] 呂布初出場為丁原義子. 因受董卓金銀, 珠寶和赤兔馬之禮, 殺丁原而投董卓. (貪財, 不忠不孝, 其實還有貪戀功名的野心)
- 李肅(董卓以下一人)建議董卓送禮收買呂布, 開始呂布已經表示, 在丁原下是屈就.
[2] 殺丁原後, 再拜董卓為義父 (成三姓家奴). 最後和董卓爭貂蟬, 再因此而殺董卓. (好色, 不忠不孝)
- 王允借美人計另董卓和呂布相爭.
[3] 出長安, 然後兵敗濮陽, 避走徐州. 得傻瓜劉備收留. 但是最後忘恩負義, 當劉備出兵伐袁術時借機搶徐州.
- 荀彧先以二虎競食之計, 借劉備殺呂布, 成可殺呂布, 否則兩者雙爭 (劉備唔中計, 反陰曹操)
- 荀彧再以驅虎吞狼之計, 耍劉備出兵袁術, 做成呂布有機搶徐州
(野心, 忘恩負義)
[4] 先答應袁術提親(貪袁術有玉璽, 可能成天子), 後受陳珪影響(指出這是袁術計借呂布手殺劉備). 退回婚約, 並扣押袁術子(後押曹操被斬)
(貪心, 冇原則, 背信)
- 紀靈提出疏不間親之計於袁術, 想利用袁呂姻親關係, 借呂布手殺劉備
最後, 呂布為曹操大敗, 加上劉備一句"你唔知丁原, 董卓點衰?" 曹操就斬了呂布.
從上面呂布四大冇品之事睇見, 每次呂布有重大冇品之事, 都是出於有心人算計. [color=Blue]其實三國中, 大部份人都有貪財/物, 野心, 好色, 而且好多都曾背信棄盟,
- 曹操攪女人攪到典韋戰死
- 劉備背劉璋佔蜀
不過呂布衰在
- 不聽老人言 (多次不聽陳宮進言)
- 貪小便宜
- 鍾意被拍馬屁, 對人之觀感因此不定
- 冇宗旨, 易左搖右擺
[/color]
[color=Maroon][b][size=4]其實他還衰好打, 利害到人人都驚他和其他對手聯合, 所以下下毒計, 要先發制人, 加上他太真啦, 所有缺點都跑出來, 唔死有鬼. [/size][/b][/color]
(另外! 劉備收留呂布, 可能都是想試下收呂布為手下, 如果唔喺好難解釋點解咁笨收留呂布. 只不過最後都唔成功.)
小點一篇, 多多交流 ! [quote]Originally posted by [i]魚丸(蛋)=.=[/i] at 2005-6-29 01:26 AM:
說真的.....
我對三國人物不太熟識=.... [/quote]
fishball,nice to meet you~~ [quote]Originally posted by [i]fatfatdragon[/i] at 2005-6-29 02:39 PM:
有很多兄弟在選最好打武將時, 都認為... [/quote]
其實呂布果時的確可以有更大作為,又有張遼,陳宮幫佢
可惜佢實在.........................(fatfat兄已經講咗) fat兄你離曬譜
點可以打到咁大段野嫁:lol::lol::lol:
今日好忙, 聽日接你招
加左分俾大家先:D [quote]Originally posted by [i]crap[/i] at 2005-6-29 11:14 PM:
fat兄你離曬譜
點可以打到咁大段野嫁:lol::lol::lol:
今日好忙, 聽日接你招
加左分俾大家先:D [/quote]
嘻 ! 小弟想快啲 post 滿 第１頁, 等夜晚入"呢"
唔記得都唔會比主題曲 嚇親 :P:P:D:D (昨天中招兩次 :D )
其實最初想幫呂布平反 (因為史實未證明有貂蟬出現), 寫寫下就用咗少少現代思考方法去睇成件事. 小點之作, 希望引起大家討論氣氛. :D:D:lol::lol:
[[i] Last edited by fatfatdragon on 2005-6-29 at 11:45 PM [/i]] 魚丸(蛋)=.=兄,歡迎
呂布對自己太有自信la
所以後來便自作務, 不可活。
好似用錯詞句。
fatfatdragon兄有了不起的分析。
令人敬佩萬分。 hehehe
我有此不明, 張遼好似很敬佩呂布。
那為何有會去了曹操那裏, ?
真的不明
one page了
[[i] Last edited by tenmadio on 2005-6-29 at 06:58 PM [/i]] tenmadio 兄, 好高興可以和你在此互相文流.
其實, 我們都可以用[color=Blue]剛愎自用[/color]形容呂布. 比劉備幸運, 在很早開始呂布就有全職軍師陳宮幫忙出謀. 但是呂布往往自以為是, 往往不用陳宮之計. 濮陽兵敗就是好例子. 陳宮開始時提出呂布搵二打六守兗州喺唔可行, 伏兵泰山又唔聽, 一意孤行自己進兵濮陽 (可能又喺貪心加野心之過), 錯失打擊曹操回兵之機. 最後兵敗而投靠劉備.
回到冇品之行為, 雖然眾多事項都由他人引發. 但呂布本身性格如果唔喺有太多缺點, 就唔會做出咁多留下千古駡名之事. [color=Blue]可以說自作業, 不可活[/color].
另外, 依我睇, 張遼並非太尊崇呂布. 可以從兩事看出,
- 當呂布知道劉備暗通曹操 (最後徐州兵敗前), 呂布出兵攻打小沛. 張遼負責攻打其中一門 (由關羽守), 當時關羽曾問張遼:[你都唔喺樣衰, 點解要幫呂布 ?] (小弟現代版翻譯:P). 張遼就低頭無語, 然後未正式打就領兵而退. 可能心中已不服呂布.
- [color=Blue]最後都投降曹操[/color] (雖然好有型地駡曹操, 但三國裡面邊個名將被捉投降前冇鬧過未來新老細.:P:D)
補充一點, 張遼初在呂布軍中是很低調(或者根本不被重用), 基本上高順, 宋憲, 魏續帶兵機會都比他要多.
繼續多多交流 :D:D:D:lol::lol::lol: (早些 post 滿一頁 :P:P:D:D)
[[i] Last edited by fatfatdragon on 2005-6-30 at 11:09 AM [/i]] 我也好高興可以和你在此互相文流
其實我剛剛read了三國正史, and now 看 gung 三國演義 the tv series也有很多問題相問
wa, 呂布不但貪心加野心大, 看人也.....
張遼點都好過高順, 宋憲, 魏續la
陳宮都好聰明
haha 好一句 剛愎自用
三國裡面邊個名將被捉投降前冇鬧過未來新老細, gum 有係,
gum 我相問下..關羽投靠曹操是為?復仇嗎? [quote]Originally posted by [i]tenmadio[/i] at 2005-6-30 11:45 AM:
我也好高興可以和你在此互相文流
其...
... gum 我相問下..關羽投靠曹操是為?復仇嗎?
[/quote]
關羽嚴格來說不是投靠曹操 (我想你喺講曹操因發現衣帶詔後攻打徐州那段). 在當時下邳被攻, 曹操又想收關羽為己用, 所以用程昱之計 (又喺程昱, 徐庶都喺因佢而離開劉備), 引關羽出城而戰, 然後用幾百人圍他(可能唔止), 最後由張遼(就喺因為之前掉頭走, 同關羽後來幫他在曹操面前講好說話唔好斬他, 而相識) 出來做好人話關羽. 講如果他現在死咗, 就
[color=Blue]- 背信桃園兄弟之約
- 劉備兩老婆冇人照顧
- 浪費文武兼備之身, 以報效漢室.[/color]
被迫於型形勢, 關羽和曹操約法三章
[color=Maroon]- 不投降曹操, 只降漢帝
- 以劉備俸祿供養, 其他人不可打攪她們
- 如果知道劉備身在可處, 都會千里相會[/color]
可以講只是寄居(搵唔倒貼切的說法)在曹操之下, 完全和復仇冇關.
不過, 如果按史實, 當時劉備老婆好似當時不在下邳 (一早已接走). 關羽暫寄曹操(唔求死)的理由就弱很多.
唔講唔信, 就因為咁我先開始愈來愈喜歡和尊敬[size=5][color=Blue]趙雲[/color][/size]
各位三國迷請多多指教 :D:D:D:lol::lol::lol:
[[i] Last edited by fatfatdragon on 2005-6-30 at 12:27 PM [/i]] [quote]Originally posted by [i]fatfatdragon[/i] at 2005-6-30 12:26 PM:
關羽嚴格來說不是投靠曹操 (我想... [/quote]
又畀fatfat兄你搶先一步答咗tim~ [quote]Originally posted by [i]fatfatdragon[/i] at 2005-6-30 12:26 PM:
就喺因為之前掉頭走, 同關羽後來幫他在曹操面前講好說話唔好斬他, 而相識 [/quote]
係咁既咩?????
唔係一早識既咩?? 好嘢! 終於開第二頁啦 !!:D:D:lol::lol:
[quote]Originally posted by [i]twh1110[/i] at 2005-6-30 07:33 PM:
係咁既咩?????
唔係一早識既咩?? [/quote]
應該之前唔識, 所以在第一次見面關羽先講 :[你都唔喺樣衰, 點解要幫呂布 ?] (小弟現代翻譯版 :P:D). 然後關羽更對張飛講此人武功不在你我之下, 現因愧疚而退, 不要輕追. 如果一早認識, 按他們性格, 好言相問後, 就會破口大駡...
註: 我手上的關羽原句是:[公儀表非俗, 何故失身於賊?] (失身 !?:P:D)
所以唔係一早識嘅. :D:D:lol::lol: [quote]Originally posted by [i]fatfatdragon[/i] at 2005-6-30 09:59 PM:
此人武功不在你我之下[/quote]
好奇問下
點解關公一睇就知張遼咁勁?? 其實我說復仇geh意思是關羽使用曹操斬呂布
替儀字復仇
anyway, you still answer my original question, thx a million
談起趙雲, 我也尊敬趙雲, 但我有question. 係game裏,他很 hansom
但三國史實裏, 說他是個肥人,真的 dat much different 嗎?
在五虎裏, 我最尊敬馬超
各位三國迷對他有何高見?
呂布收 "lan" 時, 會用武力實踐他
張遼是最close in defeating呂布的人
所以他的名望很高!!! [quote]Originally posted by [i]twh1110[/i] at 2005-6-30 11:44 PM:
好奇問下
點解關公一睇就知張遼咁勁?? [/quote]
書好始冇寫, 有三個提議答案, 邊個好可以自己選 :D
[1] 要回憶+想像 ....
[color=Blue]你睇見嘛 ? 你感覺到嘛 ? 小宇宙在燃燒 ......
關羽感覺到張遼的小宇宙好強, 所以知他好勁 (爆笑聖斗士電視版 ... :P:lol::lol:)[/color]
[2] 武將外觀+直覺
[color=Brown]關羽曾講張遼唔樣衰(見前post), 可能都幾有格(...樣非俗...). 另外他可能都會考慮張遼所帶士兵的軍紀 (歷史上張遼帶兵利害), 所以覺得張遼咁勁. (好多古人都信這一套)[/color]
[3] 張遼已經退兵, 點都要比啲下檯階自己
[color=Red]以下邳當時兵力硬碰從徐州來的張遼, 無論軍糧和人數上都冇優勢. 現在張遼先退兵, 自己冇理由咁傻追上撩交打. 唔可以話自己唔得(傲氣/尊嚴), 最好就話對手利害....
所以就話張遼好勁.[/color]
我覺得(2)同(3)都有機會(尤其是3 :P:D).
唔知大家(你)點睇呢 ??? :D:D:D:lol::lol: [3] 張遼已經退兵, 點都要比啲下檯階自己
以下邳當時兵力硬碰從徐州來的張遼, 無論軍糧和人數上都冇優勢. 現在張遼先退兵, 自己冇理由咁傻追上撩交打. 唔可以話自己唔得(傲氣/尊嚴), 最好就話對手利害....
所以就話張遼好勁.
我agree with 這個, 張遼退兵時, 也沒有半點驚嚇。
這[2] 武將外觀+直覺
關羽曾講張遼唔樣衰(見前post), 可能都幾有格(...樣非俗...). 另外他可能都會考慮張遼所帶士兵的軍紀 (歷史上張遼帶兵利害), 所以覺得張遼咁勁. (好多古人都信這一套)
也可能張遼直覺+武將外觀對手利害,所以張遼退兵, 所以覺得張遼咁勁。
知已知已, 百戰百贏 ....
好似有用錯詞句。lol [quote]Originally posted by [i]tenmadio[/i] at 2005-7-1 03:44 AM:
...
在五虎裏, 我最尊敬馬超
各位三國迷對他有何高見?
....
[/quote]
嘻! 要把這 post 頂回上頂先 (就這句都可以加fun, 一笑 :P:P:D:D), 既然, 有兄弟提出[color=Blue]馬超[/color]; 另外, 我自己選全攻型五虎將時都有選馬超, 所以都講一下對馬超的睇法.
[color=Maroon][size=4]我自己認為馬超武功極高, 但在蜀五虎將裡或部份其他三國武將裡面並非最值得尊重, 甚至名列五虎將都唔覺得他功績和地位相符[/size][/color]
以下是我在演義裡, 認為馬超"較"利"害的幾件.
1. 17歲出場, 把李傕, 郭氾下面的李蒙, 王方殺死於戰上 (小菜一碟)
2. 馬騰應詔入京被曹操所殺, 馬超報父仇, 出兵攻克長安. (是龐德指出長安弱點及定計)
3. 潼關大戰曹操, 使得曹操割髯脫袍落荒而逃 (最叻這次)
4. 大戰虎痴許諸, 殺至日月無光 (這就是我認為馬超武功高的第1原因)
5. 葭萌關大戰張飛, 不分勝負 (武功高第2原因)
6. 入蜀守漢中(西平關), 另西番兵不戰自退.
馬超病死於諸葛亮平定南蠻時 (孔明回國後已死).
武功唔講, 只是睇戰功, [color=Blue]馬超歸蜀前未立一功, 歸蜀後就更少 (可以當冇). [/color]聽講史實話馬超跟劉備後, 是他帶兵作先鋒入成都而定蜀. (但是當時劉備已差不多兵臨城下, 手下較為似樣的都會當喺小菜一碟).
馬超能成為五虎將, 可能只有幾過原因:
[color=Maroon]1. 靚仔 - 有錦馬超之稱 (攪笑原因 :P)
2. 好打 .... (好弱的原因)
3. 家勢好 祖先/阿爸有地位 - 馬援是伏波將軍, 馬騰是西涼太守 (一個原因, 可能劉備要比一比面他, 要他幫忙收復隴西地方, 始終他家族在地方上有一定威望)[/color]
[size=4][b]所以對馬超評價不高.[/b][/size]
大家多多交流 :D:D:D:lol::lol::lol:
[[i] Last edited by fatfatdragon on 2005-7-2 at 02:44 PM [/i]]
五大軍師 !
小弟在<三國演義> 裡面找出一堆軍師(有"計"之人),蜀 ----------
諸葛亮
龐統
徐庶
陳登
馬良
馬謖
蔣婉
費褘
法正
張松
姜維
魏 ----------
荀彧
荀攸
程昱
郭嘉
劉曄
賈詡
陳群
楊修
司馬懿
鄧艾
鍾會
司馬昭
羊祜
吳 ----------
周瑜
魯肅
張昭
張紘
諸葛瑾
闞澤
陸遜
陸抗
其他 --------
李儒 (董卓)
陳宮 (呂布)
閻圃 (張魯)
田豐 (袁紹)
郭圖 (袁紹)
審配 (袁紹)
沮授 (袁紹)
蒯良 (劉表)
蒯越 (劉表)
[b][color=Blue][size=6]大家不如選一下你心目中, 最強的[color=Red]五人軍師團[/color][/size][/color][/b]
我的選擇是,
[color=Maroon][b]諸葛亮
荀彧
郭嘉
姜維
陸遜 [/b][/color]
多多交流 :D:D:D:lol::lol::lol: **** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 **** long time no come here,,,ever since i became co host... i am so busy......... :( but i came here to leave a msg
諸葛亮
周瑜(extremely smart, only 諸葛亮 smarter)
陸遜(exactly wat 亨九利 said)
郭嘉
陳宮
[[i] Last edited by tenmadio on 2005-7-3 at 03:48 AM [/i]]