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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.b"Gwz,s%G{5E%^k
That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM:
!MDbG5y4P7R 信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.
%g,F_(z Q!QV That's it. [/quote]
2wo+X5t"Pn"J8L&E
-Z o'sJFdT*] 同意後一句, 信定唔信都由自己決定,
2r6B)[ G)d Z%P 但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用0|ux(QD)L M:a7CC
3mQ s1i(h {gG?-t;r
有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教&r*@"HNu2f

fIOXUT 但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無.... Ss;K+t,CU
lee 句說話都幾無智慧...
-b5B)\d!z Rh](hB 事實有就有無就無...1XSG6TX
信就有唔信就無...好白痴ja....O0G;p!mGbHE
我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...
/wF2d/n&t#^qQ 雖然lee 個講法唔係咁岩...
|9Y{Q&}e 因為信之後努力可能有...X.ro#b/_0\P.c?z8_u
都係時間問題...
}M}9dQC7{e 不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...1VV cB!J
已經係存在or 不存在不是時間問題...
,\(?TjU9`B'v] 不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真 什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對.   你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.
OA/hx{"]0y:Q;b :d:Hb3P5hk+Wb#q8o
"我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與 信不信 無關.F8g-r0S!o+y[V`0D
+d$m cNir
i
"已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  *kG+J6A ?`3\ f

W4v;rV])Aj4C_PY 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了,  幸好大家只是在網上閒談, 如果在 北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.
D g d1\8a

c2T DbJ3s;W2s!f:Y
D;| 宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的  @_@,[Z_ Y ?
@Y,re2]%sJm
如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.8r C?.LE B8?Z4^T
;E J#wc8FEL&E;c2C
ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外6]Zi#Y/CI0m
7q\QM6w t5A
c
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:
FG9G2cy(h 咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote].^'j'UcW&i
%b*X.uKS"Ey

PT)kPpS 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
*t~.r\.eY0] 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
5j j^UN g 唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:
sj!A|9uEF\&M 只是一個無任何對像存在的空 [/quote]:k?,E~R^w
eo(es6gg+hH
你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的..
!J%]]Nh4`X5Z 真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論.  你們可曾與你的家人或朋友爭論呢?  討論歸討論, 引起言語衝突,  又何必呢?  如果對他人說話不敬,  這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....
B*nl,Cw#xQ\ 我無可能信我現在戶口有幾百萬....&mL4wUu@'J
因為事實我係無...
&i-ez!R0jj(~]x 但係信則有不信則無我相信係講緊現在...
q
v}*~ p0kF 不過將來...or 有關時間問題...(m`4[1o({;s8Y'^l
我想你要睇清楚一點...,I/gNi f+o)]
依ga 我講緊係有神定無神...
KMo5@y&IFT!\ AT 唔係現在無神將來有可能有神...
N bqQ:O*oH 你講既無錯...現在無既...將來可能有...
kWCJzI 信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理....Y-I9M#[U/P6|
正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...
4Bo`2n0} 好似污染問題...一d 病毒問題...k1M;m;z
Ju(A
好多時都係因為人不從正常的做法...
L3Ndf"b$G 而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:6vM;if#F4E&T#U
凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  
6H"a7p t4O~zW
EM#l0gO,] `5i 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote]
:l5t J} _0x(T
0MO/lZ*D 耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...
9p+X!AO4a!Y
_+A7K;w?I3s7Z 你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬 其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....sCVCLG rBQ:p8][I
Yc$B4p h%E:] FD
講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝 能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭 呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義F/_KK{R
a#D9k3cptH[;Y)~~

G-\$^)X+gbG(@ [quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]yh&CE]P!e)L

Qe^ R(s_!Ddm 大部份信仰都講求 生命 + 真理
*Z8g9n]8g.T 真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會
;@
i-X+V OS7T
/b-ZuQU2e
$Pw4@2bUJj1t Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山 發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:
7UN9R.j^MKY%{f *vA]_vk(ch
[A"j0y0u-NIx
xOiDJr{ T7Q4UV
我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
(R5JC-LKbE 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
R:W,C,OF2?uzEg 唔係愛世人嗎? [/quote]&LG2}[XUA
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 看過明白才來發言
#xH HB C/G7{ZF_
u s]r)Q#iI4^ 但是 他們因為完全相信聖經裏的一套
w{ n)n-a 便用那一套理念放在別人身上使用
T2}tJav{m g 沒有考慮別人是否 不相信聖經裏所說的 D/}&[g+n0N~*XCP
%qh
|!`3xK
因為他們認為 聖經不可能是說假的
6B6@3y1fqed %B*km J8gF
這是我從上文中理解出來的
E#kcD-p+S%u
h9L/[*wMX1D 就正如我認為耶穌的存在 被釘上十字架 除了給了我很多的假期:tz1i^
s'Ybm
根本就沒有其他用處 j@c\,N1t
因為我根本不相信聖經和上帝

機密 發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:6e"MYw`9[8Gu-@
1. 神是全知.............
g,q!C$q5x [/quote]
b/i~#MZN(By-p}%C;t/v&r
/L8b:n,hS 等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下，不過希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。
)d4x Fr7cnl ]/L*[BQ+Y0Nq|9]
首先要講佛教都承認有上帝的存在，叫大梵天王。  所以先有得講落去。 其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。 應該叫字眼問題。
1Vkyl2Mw `f)u'K*Sgf N_m _x8p
縱使佛，都叫全知。  祂知所有事情的真相，因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因，將會有什麼果。  所以有此預言。 但其實都未必一定會發生，因為因果都要有緣去助其實行，而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。  
2i
P!B:O_!f*| ~] j:B/uI!Od2OU
例如：  我拿著的水杯如果放手，它就會跌落地打破。  但是否一定落破？  未必！  只要加
p
p
}E]*a@            入善緣就可以改變個惡果！  如何？  好多方法，例如用另一隻手去接著、用腳頂
N8Vl_7SJi4z t            著、用其他物件接著等。U_!NqM5G
6e`2]o{6VV(Md
所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。
%vj.D:l;ru~{,qy
)zf6`k e.K!Y [quote]2. 神是全能.....[/quote]
Xn-g%u:uV S#u
L%FL3T+[+f0y]Ld 至於全能，我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂，因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。  `)b+D1T}

I,[M)u9|g 但這未必等於祂可以作任何事。
c\
c/d-G f(]? j,Q1vFY8e$bo
縱使佛教中的最高能力的佛，在佛教來說能力比神-->上帝更高，也說佛有『三不能』：
0F CR!{.C&M8? ` 6c+_:c)OM:kj
(一)不能改變善惡定業h0D&y,kzgd2^ Jae+J
(二)不能度無緣之眾生。
6p5x4fN6Nh6t (三)不能度盡世間盡一切眾生
:LVf~{;S9K,y
:a!C$G2Yp 所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到，這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  
1~x"MF?&pL9d Prn _&i9b$q1t'j2he
###希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM:
B9|8Y"R]D~
N%{E,a%o-Z 某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]
A4e$ias
A'YS1Q4wd*A.}
手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準t(oO(?+m"J%Z4?6c
(因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教)+k{Xy7Q5]Z6g`z
bu&RbV3v x*p
你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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