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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.H.h@(xiYRT0[
That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM:
3ln5ow+lTl0`*a
xg 信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.
Z4A8UN\ C\.m That's it. [/quote] K_#m7s8`{
LjWj^:x1`
同意後一句, 信定唔信都由自己決定,G~:raU)]8q3e9m t
但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用}3A Do(?%k:`$^v
Id JZ:}EyS
有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教*R0{
J5_4zp3p

-f zgg,L(zs"?!{L 但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無....
y RqxL_(l*t'i lee 句說話都幾無智慧...
8W2Z RpN] 事實有就有無就無...'Tq\7i]F+z-X
信就有唔信就無...好白痴ja....
5W
r1|7g `6n 我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...
l XzY_B*c#Fq-^ c 雖然lee 個講法唔係咁岩...Z2z+[}6Q3F.Q
因為信之後努力可能有...]+S5p\/C:I
都係時間問題...p#N7Up&wqi?
不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...
D1e/N)^*{I 已經係存在or 不存在不是時間問題...
C6`
S[4k+\U0t 不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真 什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對.   你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.
#nACd\1[U{
+\8D
g6D6kw6Z sO5[!B "我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與 信不信 無關.
N;K[1M'i'A!O7U9k/r
;J8oQ3c*fd "已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  CkpS#U{~

h QTA(v1} 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了,  幸好大家只是在網上閒談, 如果在 北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.'KAzqM0Y&I{
r)kv?}
宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的  @_@t ~A$Nj"\2p)k
*a(kC HBy7E
如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.Ys2F$`[jv

5K4R5C Q(a2l ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外
|vt7x3O;`.Cw &Mc {g&m"q
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:;rOM8~%t|`+_,A
咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote]
}?qL*hr
#r5U*Y)q4l6?,R`J
|'K'|"],SX"r!i 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.6B2z'_ [2@KA0\8g
神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上4DyM/{ G
唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:Gk,f.bn%rB |'w
只是一個無任何對像存在的空 [/quote]6k'H#cCp+n[w
5r.b.@hj\v"[P
你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的..
8AIb6K%l{C-j2[ 真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論.  你們可曾與你的家人或朋友爭論呢?  討論歸討論, 引起言語衝突,  又何必呢?  如果對他人說話不敬,  這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....$j3X-](a&i] ~
我無可能信我現在戶口有幾百萬....
i;}B e!V?u7xsl U 因為事實我係無...
P(b6_,y9J!RV0p5cu 但係信則有不信則無我相信係講緊現在...
#k&|P.U4~L$Z`Q*Vw 不過將來...or 有關時間問題..."MOntt#u*UDt7FZ*e
我想你要睇清楚一點...
%F[2W R,Km 依ga 我講緊係有神定無神.../I!u\%UhK,JeU[M
唔係現在無神將來有可能有神...
\6eCFWLfu]f
J 你講既無錯...現在無既...將來可能有...V,l F~I q~
信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理....
^wu;_M1_'Z1EN 正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...
(BD)kH(cOGj 好似污染問題...一d 病毒問題...
-b wt#rI? 好多時都係因為人不從正常的做法...
?/PaM
g/e;{#Ys? 而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:
6R aG(^!ktO$A,Vd 凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  `bT8oK&NL

mSbRXi [C9C[ 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote]
0x8z4\
k'^.nL+{ `-AM9]xS:Z
耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...(f*^)R-n x1ANF{[
Q5JfT^,A%\4z
你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬 其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....
*Et {i-W/~
1_DHpAyp6l7I+s 講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝 能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭 呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義%?8^O M8Q(pN)S

]%I[ s.{5@o(]#m g/Z+@*ftGU
[quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]
ztW
}4RgNFO-wR
|aa}y 大部份信仰都講求 生命 + 真理XF AK9Od[;z4Oj
真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會
!R!`O|2Ad C4qK
"xK@R)[r7iaa )@fKwvsszB
Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山 發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:?J#O4j
|2b'KlGp

9K8F H9_I Xk$O*AL &uMj{ayf

#Bx:v
Hm aU 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
eX%Pe_F]6s O9_ 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上5f,g UM4E,D
唔係愛世人嗎? [/quote]
_CiN'P 某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 看過明白才來發言w,CO/A o8I
] o.I
,Cd-T1?&klT@
但是 他們因為完全相信聖經裏的一套
"t\`/g-~
OA 便用那一套理念放在別人身上使用-AbW+DM0u0l
沒有考慮別人是否 不相信聖經裏所說的
y$|4dc,wmS "@y [eP
因為他們認為 聖經不可能是說假的
x M
|bq T6~V)ui A@4a&z\
這是我從上文中理解出來的Yr$O$zkUU+Xa\

`O;VX0gz:P"v2i 就正如我認為耶穌的存在 被釘上十字架 除了給了我很多的假期
7HS0v%SV%k j,H;Gou 根本就沒有其他用處
Hhb.Q \!S?1@;[@+Z 因為我根本不相信聖經和上帝

機密 發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:
,m0k8`y@7k 1. 神是全知.............C2r*e8b+j
[/quote]+zMa4K}Nd#R

A`:eCn5q1p-Z;V 等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下，不過希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。}J H`uZC
,Z/zUYqV` hO
首先要講佛教都承認有上帝的存在，叫大梵天王。  所以先有得講落去。 其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。 應該叫字眼問題。H6\\2Qaf
SY-O?"l.V"u
縱使佛，都叫全知。  祂知所有事情的真相，因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因，將會有什麼果。  所以有此預言。 但其實都未必一定會發生，因為因果都要有緣去助其實行，而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。  
+d._Ux~ e:X*BES
例如：  我拿著的水杯如果放手，它就會跌落地打破。  但是否一定落破？  未必！  只要加U0J t.W(O$uyn
           入善緣就可以改變個惡果！  如何？  好多方法，例如用另一隻手去接著、用腳頂wa9~Hj;T6vX
           著、用其他物件接著等。
Q5zd|4|3x
6Nl3D2L
f 所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。
p*xyU[j 4hm H7I&kp
[quote]2. 神是全能.....[/quote]2H%S~s%J'b3K#km!K

[ n m5y~0g:@ P;I 至於全能，我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂，因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。  +d(Gd"g(k0?6Q,O&s~E9L

&R8ef"c:Hm,A*@hy 但這未必等於祂可以作任何事。m/sg7eg%f+x6K

A\7iUK.Ei8OJy@` y 縱使佛教中的最高能力的佛，在佛教來說能力比神-->上帝更高，也說佛有『三不能』：
+G;f(D s `a!v q$i[%CXr/dA`c
(一)不能改變善惡定業
qC5zD9Eqs (二)不能度無緣之眾生。
s6f)FFv6AT3[ (三)不能度盡世間盡一切眾生
P)W_(e QJL5Xe )u6x2f&e9m#G1a
所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到，這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  z1zU'JM y[,d
GnfQ,^.GfP L
###希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM:
&F3s9L O3Y;v1O7R
d
hw:t3H }b2d;F$b 某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]
BylwHyL~8a &z|2U!I1f.O*K3C
手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準
7F6g+?E!i:p5J (因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教) s"R5_cnc S%\z4o

;j*Z9d8R*M-U4ey%{,G8^ 你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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