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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信..qoT!sh8aq'Q.{
That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM:\%\i+tGb/lSnh
信則有, 不信則無.   無謂爭論.  信者不要強迫他人去信,  不信者不要強迫他人去不信.-p2eXn7I
That's it. [/quote]
(_2W%|)U` e;wKa)Coz
同意後一句, 信定唔信都由自己決定,
.]tR5zy;\2{$e5|Y 但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用6VP-D;IgZ^V I;W
7uY4C*j3p&ANJ
有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教+U6B
nz2e}1wh]
-tn/PaF&_q
但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無....%b/pqoOX+[
lee 句說話都幾無智慧...v0V2p)^Ug0@4s
事實有就有無就無...
@,m^]1F gI7z*K 信就有唔信就無...好白痴ja....]R&QS:o
f%`!u#~z
我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...mxs5K2X
雖然lee 個講法唔係咁岩.../e
[I1A/] Q4s[[
因為信之後努力可能有...3qF]8^l
都係時間問題...H.m+dg/H5JI3z%W
不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...5}1t[}nx
已經係存在or 不存在不是時間問題...-ZXd`\bv&B5n
不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真 什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對.   你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.
(gc8|$Y#zX
?6}J N] ~4f "我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與 信不信 無關.8WUH9[7uB7O.H7x;qw ~

BPb9\+][3qQ!_$g "已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  Ti3A|m5\)L]O
3D j BNa#?
最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了,  幸好大家只是在網上閒談, 如果在 北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.:t$[KLn+jJ*{S+_

mt-B'ut 宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的  @_@yZ:b+Jx6Q,q
+w4P-X8RV^-c}0la
如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.TT1LIGln
mvA#mW:L\S'k
wx
ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外5e `s(WM!aB+nA5R
6o T{@ kH+lX&w
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:0iXVI0P1d
z L6S
咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote]
b!mV pm.P3X;vs1A)z,~ jK:tr)B2`

$ME/bzK4\ 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
5Q(U)m(?)wH 神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
)r-wb8?]B#Qq? 唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:
T2tj"a"l.Y8u 只是一個無任何對像存在的空 [/quote]
n8?yo&Q@MW_'H i+OqC]V7y
你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的../DYoC9DHow/w
真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論.  你們可曾與你的家人或朋友爭論呢?  討論歸討論, 引起言語衝突,  又何必呢?  如果對他人說話不敬,  這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....
+K-N
I b)^ ^ 我無可能信我現在戶口有幾百萬....
)p2MNki 因為事實我係無...T FCIN-x
但係信則有不信則無我相信係講緊現在...
Gbu-SKm 不過將來...or 有關時間問題...
Z-V Fa [pGU 我想你要睇清楚一點...:Zf1wQPeS4^
依ga 我講緊係有神定無神...
R9l`:}#q6fw2c 唔係現在無神將來有可能有神.../d!y$_gUF
你講既無錯...現在無既...將來可能有...
dY}9[*eF 信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理....
zw3Rq_-FG 正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...
)zk*sdd 好似污染問題...一d 病毒問題...e+j&^7Q&k
好多時都係因為人不從正常的做法...
(oTt-u1o6{.Bq 而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:
K"FZ5Z8\!ay 凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.  
l8LDU8i
0d ^*T:hVK 最初 1st過七萬 君, 否定耶教,  (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote]
${zW`s7R1nB u#~8f b~ K y-Va
耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...#c4lb*E/U6v
r?7_n[}Dz4s$KV
你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬 其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....
3o1U4Qeoj yM8z4dW${%wo}
講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝 能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭 呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義 J.Fl{$W6C7N


d,S#g!V[&~0S 1O~ DU
B+W"N l
[quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]f` ym5b
Q0W:\s&~8j~ |'s
大部份信仰都講求 生命 + 真理 zLvsHw
真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會
N7D4_%nU N/A
!Sc8_RN,H%y b1H1\
k Q+D"Lq3| Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山 發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:4?`t ^X7Be`

Nt,H8Z~ CT-?
rU)fK:adP
*oN,qYM|\3| 我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.N#H |Z~3U|0iH^
神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上{+{`8Z i#Ti5m+]fw.O
唔係愛世人嗎? [/quote]
+yHMNb
do }-g 某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 看過明白才來發言
i
Z9Y?i~[!o c+e%WcC1~9v
但是 他們因為完全相信聖經裏的一套
i4a ~9|i%qIY 便用那一套理念放在別人身上使用
$Yh\'A)IOz4I 沒有考慮別人是否 不相信聖經裏所說的%\3T_)f7` p _Z,LWF)p{2Z-c

W1s#v+w8I,|Q 因為他們認為 聖經不可能是說假的~b!Pr!vt`jO
*}x)o t @8v)yn~/B8t
這是我從上文中理解出來的
R3m/zN"B/A P*}FX
0b Hjz H tP)W 就正如我認為耶穌的存在 被釘上十字架 除了給了我很多的假期
(n6_k-z B1`j~ { 根本就沒有其他用處
8y,Ni"V&OO 因為我根本不相信聖經和上帝

機密 發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:
-tfU/? }0]9qg:p X 1. 神是全知............. K%a(@J7|
`+f
[/quote]$h;i&dXLK"j|j
G%c?8]p&|b
等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下，不過希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。
;wy u$e2W5Q f;^c J;jt P0^r
首先要講佛教都承認有上帝的存在，叫大梵天王。  所以先有得講落去。 其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。 應該叫字眼問題。
Wp.n(agK]/YI
?k1](yBSI 縱使佛，都叫全知。  祂知所有事情的真相，因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因，將會有什麼果。  所以有此預言。 但其實都未必一定會發生，因為因果都要有緣去助其實行，而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。  
7Ikj!m_
J4hfd0FY 例如：  我拿著的水杯如果放手，它就會跌落地打破。  但是否一定落破？  未必！  只要加
?9Q$WA hG            入善緣就可以改變個惡果！  如何？  好多方法，例如用另一隻手去接著、用腳頂 W f.SH!^Wi3D
           著、用其他物件接著等。
.yS)R,p&R0^
/|Xx8KJH1M 所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。0wx2\n~g
JB8[_)S

"_(\l HT4[~Vkr [quote]2. 神是全能.....[/quote]d
u.L8unrSl.B3Af
Mr1qW%q[-k
至於全能，我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂，因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。  (o9@I:APw?

:F*TO%@?-w 但這未必等於祂可以作任何事。
l;T~]*Ho:Po$TA q)l{'h5Q1pC
縱使佛教中的最高能力的佛，在佛教來說能力比神-->上帝更高，也說佛有『三不能』：
z3RuY D*o+r "{(S0U^0[,R2sh
(一)不能改變善惡定業2q:pk`+KztCQ
(二)不能度無緣之眾生。
}Pk2?/@P (三)不能度盡世間盡一切眾生

yVmoW
L;sL8[ `(s6q 所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到，這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  K|f#M Wj D?
4[.f6s{9neR
###希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM: l.`7C+Y.Am0j"l\f"j$s
/X8~gciF8v
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]
:EsX2z5Afj
0H)X~oL8{[ 手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準8b4]:hoqg z0}|h
(因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教)
:aKbb9Wp5c
\F !r"x3jPjr
你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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