是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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: J2 Q# U% h% g+ |" W是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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8 E/ K( M( z8 E7 k/ r' I整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。0 q8 |" h# g! @  x% ~) h! o+ H
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。0 r7 h- b4 i: m( A9 K) r; d1 E
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。8 p) _; g& k4 T' F' o6 g6 b. f

8 S& e% i" u; I0 X* o0 k7 C同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？2 l& y0 e) l& K0 }! H+ Q" ^2 x
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。" F+ X7 k0 _- s% K
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加拿大多倫多星島日報
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cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~1 g" n' b! E5 j1 `$ z: i3 C
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫. l1 z) ~: L0 L5 D
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,2 ?. h! x; a0 B2 X6 b% W
用"何氏正音" ....4 H2 s, P6 m8 _: X: R1 G
她們很少接觸電視以外的資訊.
' P6 k7 {) n; h& h* i我們有沒有什麼可以做,
- a/ J" M0 `* Z8 M: Y" Q6 |1 t) j教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
0 V) f2 D6 G! D0 F; U+ N5 u近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺," W; S5 a. F* H9 k. O$ N
用"何氏正音" ....
9 X% ]. d6 M- a; O她們很少接觸電視以外的資訊.
. y& H! t1 J# R我們有沒有什麼可以做,, r+ ^" h2 y7 F! Q! J' ^- j( L
教育好她們?

. {  \* k: Y+ ?. q6 c......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
" q5 R4 Y1 k! u$ @# S5 G/ ^& p% m- \, o* I- v8 A0 S4 ^
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449" V  S$ c5 d  g* `8 O! F
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。# t  t/ N4 j0 f5 h' Q% h6 H
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。5 I$ P3 n& f. [9 E: v* n7 r
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。, I' m5 K+ V# l" d7 R/ M6 v0 ~
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。' X$ }  M: i. Z3 \3 E

; S; W3 ~$ z; U宋代( |' F/ j% [: g$ Q) S
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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; J: I: c$ p) ^! N, Y' Y元代/ f& k. D# u$ b6 l& v1 @8 B
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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% m) K' L: s9 y& h  A元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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5 Q- l# {) Z# N  `8 e* p元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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% N! s6 o6 a9 T) w" e明清
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7 F$ w4 `4 l, i與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。( s( o* ]$ b6 l, Z% N
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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8 l. p& m1 |/ b8 f2 r的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
) Y" U3 T& Y. x6 n7 @% U2 t% q一篇比較學術性的文章
. e' T2 W  |8 F. y. w
1 M6 R! Y) Y; G0 E3 ]% p; Ohttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4494 L: y, r6 E4 |% g

7 f$ Q: Q: h% `4 e( Y( _

4 x; `3 z1 I+ b1 Z0 }& D
篇文引得好...- p% V$ z+ M$ H6 c4 h
我也轉貼一篇...7 |) X3 a9 h, {4 A. q
9 w/ n) R6 j# t' ?* K- o. n
黃霑說：「別說人錯」) w; U5 S! g/ y* C$ l
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}- a( X( B& l: m

$ l) \/ T- y+ n" z& a! Z& i- Z% d黃霑說《滄海一聲笑》p77：1 |% o) _& c5 }4 a# w' L) N
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
  D) z0 p# K% i: _: s+ h7 P' _$ M& P* O9 _+ p/ R; g* U/ d
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。7 u/ D8 ?8 n7 p) M, T4 l# g  A
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」2 u0 `" q+ _+ B: _

3 n( v$ Y! g6 C* A很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
4 ]3 W# I5 l. e, \* [; k# R+ p7 }8 f4 m
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？/ a! u! C- i* I; g( q

0 E/ c4 F: b  B3 X' e3 W) {  H但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
) D- a5 I- U' ]2 v2 x4 B. D& e* p) V# g$ ?! ^9 \7 ]( R$ W
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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* o/ X! k4 o3 }% \2 w. T# {又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。+ q0 H7 H% u  a5 ^8 n* ]

* k# ~& t/ [' z8 t9 I! k- w4 h: l聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。9 R1 P  Y' P& |4 m# Q$ C

- Y) p+ Q. L3 R! ~$ Q/ q+ ?問你死未？4 _) r* [. @: g
7 m" A2 W: C% w. F( D# V
諸如此類，才是真正要「正」的字也。
5 _6 G/ S$ `: z1 M* h2 c- W- o& S+ c
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
2 g+ P' r8 w/ X& \* m' @! L8 X( k# c1 h0 ~+ x. R
篇文引得好.../ i8 @2 U; }6 b# K7 N) P& j" t
我也[color...

& j! l+ {. a. {. s% {
. D! I% L. Y2 _4 t我認一般情況,使用同音字是可以接受的! F/ [0 M; v3 g/ ~5 e7 s9 I
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教& R% D! t  D, Y9 U5 Q. H6 x
唔識得好正常
7 S: O/ F" ~' A; }
+ L- z  ~4 v& D. M  Z特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
7 k/ V  z9 h0 x, X" R9 H* K好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非! o/ }6 j; y; J9 K  Z( t

% ]" Q7 K; ]6 a$ ?大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係+ c6 x, `5 k& I2 r/ @$ e& u( m
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
9 {7 X& j4 c" R被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
0 x8 P: }$ \( U$ B2 q- V0 h0 z所以令到而家好多香港人都唔識呢個字  y! O$ r. @! i

% c. ~7 ^( C, Z! f3 n: T"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左- c5 p0 @6 M/ i- Z
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm; E/ m4 R4 p+ Q, i: H9 Y

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。/ |* L; f2 G0 b$ Q& x4 K+ w
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

+ F7 f' i& E, d! H

+ m0 E3 V" D+ E5 n
) W5 G  B- Z5 H! B4 h/ {聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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: i# n/ N9 B6 ?" ?陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
1 Z4 S4 t" |. ]& e0 `, O/ U: S0 Thttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI* f; g8 d  n1 x/ h; p) r! o" n
" c3 y: N1 o7 g& ^) v- o# R4 B6 k
羅文 - 激光中 1983
# A( c, |" X% l) T& ]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc* j1 O+ P3 g; n4 [7 N/ _

. _. }8 x& r- U3 K) [' p2 s另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音9 Z6 ?3 @9 \$ N4 T% Z! J6 R3 q
3 w; `; z8 _- X# w$ _2 `
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲; U" _. h: g# A6 h4 t, Q
* y" `9 ?: j6 C2 d
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
: T( a: m  @. Y& ~) Z+ P! u
$ e9 Z( R2 w. x; t6 _0 N" U! J) j( U( i, Z8 l2 o
我認一般情況,使用同音字是可以接...

4 Q" h2 w0 O& a, d7 H$ I2 ?  [, Q...good..$ X! U* c) r1 [8 r
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
5 a1 M  ^! ]4 U6 Y" \" E/ ~3 s: h7 J) b- @; w3 w0 D
) {: f' d0 H  }% u6 p9 B/ J
我認一般情況,使用同音字是可以接...

! {: u/ `: S) G9 b+ g/ O..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..  w! |4 U" p) b$ {
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
3 z0 O8 Q7 m3 c1 M9 E! ?8 N$ m但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..# m  P' k; T6 m0 Z  w4 Z

) j3 H9 F8 g- i+ H# Y8 R  B所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
: T  e3 Y/ _% U* L) |/ H一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:' z$ c# B% I  }' t$ {! I! n" `+ ]

% p( R* F7 U- W# j篇文引得好...
2 ~0 n! E7 a' @$ i我也[color...

$ }: g+ i# @9 E  S9 _, G& |. D% k' y4 g0 x* ~: [
也是霑叔的文章2 M8 ^4 |. Q6 d: q: [% J2 f1 |
# R" I  q1 r: [& S! Y7 c1 A0 Z2 N
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg( {6 l% I9 O0 f
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg5 J, ?8 `, _  e
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx* Y% ~# G; Q  I' b! Y6 t$ N
: D9 f+ Z  \. D
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?, ?3 m- j5 f' S- p: L, O$ ?
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀