宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
0 Z* N) w4 a2 \% P7 T* u除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:9 ^5 O6 n$ I, @6 [$ c; k& n0 Z: E0 Z9 H- l
"套現"不讀"套演"$ p9 M- m: s/ f! U
"麥片"讀做"麥騙"" Q( V; h5 k/ n+ I/ b. ^* |$ P7 D4 P
"澳門"讀做"澳瞞": H8 t6 J# h. ?. z, b/ {
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來" ]- j( u2 S8 t5 d! K

/ w" g3 y: p0 a5 N何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的# c( R$ c+ `5 K
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。* P. O, o+ U2 A; o7 q+ _
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切吾所切當作正音( t- C7 x8 _8 Y) _- j% p4 ~& p2 m

3 I- w# Z5 ^- p. W作者：　潘國森
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原載：　《作家月刊》2007年6月5 m8 o5 W6 i0 O% d+ E8 f+ T
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：% p8 s8 c! E0 P. f) L

; e$ B) i  j  [: P7 S6 o0 |7 C唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」* P6 h0 E8 C9 }5 l# b3 ^5 m* x0 _
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！  e3 @4 L" V# t

! R0 o! r8 f7 Y$ D. X' I由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。3 S; f- r+ s6 e' [9 `
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… * A5 v& l- q4 C' g
…… 4 O1 F6 p' x0 u9 g1 q  C' k
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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  c6 `2 N% I* {" w王力《中國語言學史》
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7 T$ D/ p7 M0 r- t3 f0 t- O3 v因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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7 g+ g5 r" k- C, Y. ^6 P還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：$ ?' ^& A4 \  M; z& w% O
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　- |) K5 B; \/ k' v4 \' s
…… 　
7 L% z4 ?# V' I$ f歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
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……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　" ], ~  C; W& e* v8 v
…… 　2 E+ w3 k, D( ~" v+ A% ?) {- E
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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王力《漢語史稿》6 E( F9 n* a" O6 h

7 r/ K2 n3 Y+ v/ M- F現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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: s$ `6 Y: U. Q& S! b7 x王力教授還說：
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0 l8 P' j7 @2 Y8 `* b有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx( e  d  Z/ ?8 J: H9 F
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????/ V! L2 n0 J) X

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:) _/ N+ b0 V$ @. g1 a/ J8 y
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

* C8 l* P. j# h2 C* h& r. f5 S何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:4 b8 o6 `, r! U5 ~% `
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
5 q2 {- g  s) l% I, y更得不到學術界普遍認同  T. r2 t5 K: @+ r
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了* X, q9 l% `, z( M
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
. Z1 P, u+ v% l8 U9 Ghttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516& e$ w9 b& I9 w/ E' p0 X5 i0 w5 l
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。$ K+ I2 G" {  a1 z' j7 C+ f7 d) l

2 e, X2 f- X; N1 D廣州話審音委員會# K% H9 a: r3 E0 q1 q
委員（以姓氏筆劃爲序）：! ~& g, e* E4 h6 ?8 T6 w
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
/ F" t) `! T( [0 I　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈% L4 N# N' W0 d2 Q0 K' n( U6 n
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯. k' ?, Z* d7 ]) G
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪  u, Y" D% s3 l) G
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
) x  c, D: r# m5 \召集人：6 a, X2 j- s# H  t! g0 r( q$ \) b
　　詹伯慧　周無忌　林受之
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為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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  c3 d- E' f" ?何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
) P+ h  v: B5 |網上不少文章都提過這點0 P8 ~9 K, d5 X" w; H, U9 f+ }
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音" v% R. d/ |7 M% v
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音* p8 Y1 [$ d* \; K
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,2 h0 C7 i2 u) d' k
大概她們也留意到這點
) o" v8 {! a' B" I# @% ^; o. ]) G/ Z6 z4 ]+ G* {7 x# n
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤. Y( ~. O9 k# N0 O* ]/ U0 G7 N
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:1 T) g: ?8 R  g0 z* b3 k5 b
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! F; I( K& f" `
何文匯的"正音"以中古...

* @/ d5 r9 c- \+ i
阿感大人萬歲!!!!!9 r( e- G/ b3 T
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
& w7 L: M! v8 o, }0 @1 F( A2 O/ H$ g& J- w$ X, I, a
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:# W" }2 s# j3 {& R6 L

5 q/ C, L0 x* r( P% @郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

1 C1 j( ]: }0 T/ \, J
( @  H( P/ ?! O/ b
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
2 C9 w' T5 f3 Q5 N+ [- u( ^7 W# }6 C5 Q
$ e/ E/ Z  L* Q
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]8 d( |2 ?9 S  R$ v
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}: Z3 I2 r/ J& u$ B3 K4 G9 X

2 ^+ d5 K/ \* K* ]  K$ |[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:8 f) p2 I* j; D( s, v8 r
! [" u; R" y5 ~
6 ~# y' M& Q( ?1 L  ~- g8 a" A
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

! k- M9 b! k9 o' Q) |5 |, I4 G阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
$ E8 _& P- x, E; N我只係針對何卜繼...
  g' J0 b; \3 s6 B6 W( N) @邊度有人咁x衰????! i2 D' u4 k' n: |* O6 O
改人祖宗???......# f' p% {9 [& @* \6 j
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!, t. f. @5 L- l5 J8 X/ ~
王x之一出...即刻似隻龜..
) c5 G# O: ^2 L! W# f叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
: S* ~( |' _3 ]請自已去上綱聽下個塲辯論........1 c! F! `1 z" _1 L

1 k4 U( q8 K# S( P2 f[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:2 _" M$ l1 T9 Y  C* j) M
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...$ x6 ]. N0 W! e4 F2 J5 |, y
我只係針對何卜繼...0 v* P/ H; Q) l
邊度有人咁x衰????( {3 m' X7 K+ ]
改人祖宗???......

3 i6 j/ v, c# T5 b6 A4 i

8 N/ S$ b0 M7 w7 b朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？2 X9 }7 w& e9 T
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:7 r2 j9 f$ n$ f& g, a$ a

2 C# r  b- E9 F& v* f! K4 a9 K. K( o3 e  }7 ]" {
朋友，說實在，從古到今，「郭」...

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新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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7 g4 o$ |9 c4 A' u' r- L  ^8 D$ t[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]