hamsubboy

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9 g1 A% `+ U+ ~9 D4 p1 s0 ]

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.4 K. j* E- f* ^4 B
6 [' j( c" o9 Q1 y
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起9 p! ?, Y8 n$ N1 b. W
要去深圳落車o既話
' m/ @( b6 Z5 v# j; V: a9 H2 L點解唔直接去深圳撘？
* f% K' b& I3 I( p4 t1 X! _葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" Y) {. N% D  _0 h: O9 ?' i
* k& V3 l' E3 X' u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ l" w8 q! ]- Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 }1 R: i- R, f" ~& W而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金' z. K8 s* z" c( u/ ]+ l( S
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年5 v3 {5 h1 j2 i8 P8 c$ G1 L
' A. e; p7 R; y3 V- F7 ?! {$ l
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 y; @4 N8 W9 v! E0 u& [
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! B5 H' K1 a* ?. K1 n  D8 b
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?5 W# E+ i. D5 c; K2 J/ n
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
) C8 L/ o. O1 g2 d$ V0 y( g打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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0 E7 W9 B" X2 @8 W
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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$ _: x5 b& R2 Z0 p0 s- d* _9 G2 L; v結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 2 k, Z: e6 T' I8 F5 x
4 U$ ?3 q  g4 H% ?( O( X2 p
特衰做乜刀失敗
  J" W$ |5 |; c- H) a 6 d2 n+ z3 t8 u# O7 d: E2 ~
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ' L9 X+ B$ i, V

* H9 e. g5 _1 ?/ l) E特衰做乜刀失敗
3 a) E6 y  u2 H. L! m/ J5 {+ h, U! Z5 B9 m0 l1 s  t7 H
英國人做得到既中國人做5到   
2 s; v  o) `% O5 E; d, |電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: p) {3 |9 w" c! L) x
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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* z/ S1 K0 w5 K% w$ ~' M* U8 p( |: C* b& m7 E* B& G. E/ ?
就係生產太監奴才!!!

slwong3

* p2 E) C- {, B& F- [) h3 Y# a1 h
3 M+ \0 x" @3 \( C
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  [' e1 B! y% b- f7 t' `% A. _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% M( t" [6 B) h" p- `' O0 M% D
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( w0 G; |1 S  J  w( p. I, [( g當唔一定 ...6 a% h, L, M- q: C
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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5 S6 }9 F! b2 E3 k+ E! X
- ~) c& a1 b+ T( a7 _7 D3 W( Q$ r7 O9 K; w每日有一萬人搭???; C# p/ T$ }% ~
# I7 [8 f# J; D
8 w; v/ u( F2 Y. e# R- S
I don't think so man.....

hamsubboy

7 ^8 |8 @1 p! _5 F. j( a8 U

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( w6 ^$ L# m6 d& @4 T* ?0 t每日有一萬人搭???6 ~, I$ l6 E7 q  K& r
3 n' }8 h; K" c- ^$ z# f

) \8 G) E5 @1 F; AI don't think so man.....
- d3 A4 R3 w1 Y. l  X2 ]slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ q. R- b. j% |" m: @9 w. v' y6 a; O6 ~, E( z& ^# o: j+ p
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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" P: q2 z$ t1 Q! r5 S
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?+ d4 S& ?( k0 U: g1 H
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

: ?6 `; D6 S9 Q/ W# \
4 K: O( h4 A7 d/ d
乘客流量, 其實好容易控制.
: d4 W8 T6 q, k: I# ~/ w以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
1 ^! b2 r& u, v* H; y
( R: b0 A4 a" I4 J. s) _" t( T# X得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
: D2 c. J3 a; P* V* ~$ ~. F- T南方朔
: I( q- T( I& |
( Y. G& @6 M$ \# p  U1 n  j3 I4 N4 {
: m' e- I& V5 t& s1 Q& K" t- z' C) P近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。& b" [- U. b% d4 p0 b; {
) O: k. f; e: q& p
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
3 {! @) e' _' t* p台灣高鐵變成無底洞7 }! \; t# n5 ]3 ?- K
虧損負債5000億台幣
& f, R2 a' K7 F2 @( X: o# c這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
1 s# X7 y1 J! c: |5 G/ K台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
- \- ~$ Q- K- d$ R$ _, n台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! E3 I2 h7 ?' G但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% Q' Z7 Q9 ]2 n據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
2 K; Q4 K! P1 x3 e% O; x; s* U9 z3 H9 _6 ]) g# E* j" P
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！