hamsubboy

* i+ L8 D; P" |9 F7 f+ B$ k# g; W1 Z5 C7 N: ]! X' U% V

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: I# `3 i, p% u! N6 Z

! S4 A1 c& r, V. u3 H! i3 Z2 J+ V+ l- B淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起' y4 a3 y) L5 t' E
要去深圳落車o既話
  V" i! J1 p4 l2 X  g. N& ?0 j點解唔直接去深圳撘？
$ Y) R1 `. L& D: ]3 S葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

! {+ ^- M* a$ Q% P/ \( y" H, o, d
4 H3 z1 Z+ Z) [2 C! d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,6 _# A. \' K9 D3 R, T& d5 X1 k
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& }3 C% S9 t+ [$ t  ?) C/ @而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
, K3 l6 J$ V) |+ x3 `當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
/ m/ h8 ~7 K0 q8 m- f5 p9 ^
7 V" t5 m' d4 }+ d- C6 [大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
, G% i! @: D- I0 e- _" Y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;9 p: g3 T6 J% B4 c& }
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# T* B0 l  t' g+ x* N
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
2 a  P) m# F/ k8 a, w( h4 T打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

; N9 d/ y8 Z6 o- x3 y) T4 p! `9 w5 Q$ r  ?* o, ]- n- _
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
; A, o/ P* s& h( I& m
1 s% R3 P1 \7 v7 K結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
$ {% [9 w$ `- h 7 p) f/ d/ G% W# s' I- ]6 Y
特衰做乜刀失敗
# Z4 O( N0 k# R4 {
( W1 b. K0 o) O! e. C- o英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 % A* i! ?" y9 P
0 h! n6 A& \/ E( J, i: A0 r
特衰做乜刀失敗
  B9 [. g5 x4 i7 {
& \* [6 T3 G  F英國人做得到既中國人做5到   
5 ?2 z% p* J( j+ x3 O! W; m8 `% H電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 M' ~7 N* T; m
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
2 L! t; ~( e: {  }! i7 c  m6 Y5 m

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  Z0 c, K/ N5 z, x7 H

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* y: [. `! c, |/ e+ d5 a, E) b; w: M  r9 `2 M" M7 H

5 E1 U. a8 [6 I( {6 Y# S! P/ \/ T  e! U; j, ]6 @) l! L0 ]# ?
: ~  k' f" U5 d( j
就係生產太監奴才!!!

slwong3

4 F5 q3 e* I7 a
  t/ M' X3 A0 l. D- b# u1 R- d9 }0 X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  N- X8 N- g9 @& N5 G$ }
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....& f- J9 d6 R* l4 V- _5 p0 b
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
; Y' [9 l- o1 M1 \2 g當唔一定 ...
6 u/ S% h% S* R- }9 ?" K# t. q% Dhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 d: T: g7 f& @8 v5 M
' M# Y5 y, U: c& q/ W3 G$ ]' c) W. d
5 M5 c# s8 h/ q2 \每日有一萬人搭???
, H( q5 ]0 `8 ^/ B) i$ l4 M" R  H
* ?) N2 h9 a7 @& D* _. Z! L; |6 m9 u8 t' J
I don't think so man.....

hamsubboy

0 V0 k/ m9 g) j4 M+ B8 B+ R" r+ I- C- u  k

1 x+ H0 {" t5 c5 }' N) j每日有一萬人搭???
' E" ~' }5 C. {( g8 r$ A! S: U8 L1 h
# m) G9 z" c, k. W7 ^
I don't think so man.....
5 i6 c+ j- E0 ~- _) m8 xslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( {( f; n; u4 w

- r3 j5 X8 F+ E2 ?2 M我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

/ X- D& N! D4 z  l; i
" H% d) N: J0 Z9 f3 o- R; t. y& Q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?- w9 S+ H4 s; ^) {
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  G5 O9 ~" H0 l- A
( m3 Z" n0 K0 k3 n6 w% B3 R
乘客流量, 其實好容易控制.
* L" z  h0 \  b' \以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 & i# i- x$ d6 F

- h' f2 C# b9 @$ ]# w' Z得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價4 \1 a4 ]% r; ]8 O5 {8 P5 s6 E
南方朔
. {) g, [- ?0 o  H: k8 i( V
" I6 O& m( n  N; n; q/ `, y* a$ Y
, \8 U6 e5 k8 H近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。( L1 ?- J9 m) r' f" D2 F
* [! T$ R7 I) [6 o
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
" f! ?8 a# Z' k9 ~5 E& Y台灣高鐵變成無底洞) O: z; r0 [' n  T
虧損負債5000億台幣
1 X' g; w' e, v- l: V* C這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。. |* w) o$ B- v
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' y* n- D( s- x, G* W7 O
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。+ _) k  }* x0 L7 O
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。) z+ ~. b( Z; @+ o
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！1 v% I% ?; d2 `, f* Y" L3 N

! X; c* H9 {- z% u由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！