hamsubboy

+ X0 v9 t1 S8 l: C
( I9 c" k  V2 W

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
1 C( B% t! N4 M5 I7 i+ k( u6 }  H# |) ]4 x8 M- K
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起( Z" o/ n$ V( p0 R
要去深圳落車o既話
# d* M& L2 J; p; R5 W$ K# P4 `. Q點解唔直接去深圳撘？: a( h3 A' [5 }, t
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

% A9 Z! Y2 j2 ]* x  g1 [: E3 D
! u+ U/ g  d, O5 S9 e
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 q' Q2 d. y( Y* R6 @9 t2 C" f如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% w; b2 P- A' W1 D) g" L
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
% R' K5 B/ c$ i& i$ ]當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 q2 C) L" A- Z" _; W* A2 Z% i2 n' f
) z6 ?$ t7 E6 \$ X大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;+ @8 U8 T; \" m- T
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;: y9 ]; ?! p, g: y3 [
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?) @5 j( X, C4 Z" K" x! V  b
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...' K# @! [+ v( T% P3 f
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 q6 N0 o9 `! k' |

7 |6 G  N# P; K1 @7 E2 v當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! r* j2 {  Q; _8 e3 }5 h
+ _1 Q) v5 Z" ?8 }# K結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 W+ n9 [3 g5 |7 S. j

: D1 O/ O3 r0 X7 J0 R; Q特衰做乜刀失敗
4 m. K1 M5 V7 G + q/ _0 x6 M. r' n! ?+ V" a- m4 e; \7 r
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
' {# |" b6 h/ [" z7 {+ I
. f' f6 X& A, a7 f特衰做乜刀失敗 : j+ _# |8 N/ F8 ^
+ u) S0 F, S+ z% q4 ^# K3 s$ h: N
英國人做得到既中國人做5到   
. S" F4 \; ?0 h/ ^: N電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 s+ D# p' ~' i2 }1 f* n. @. P中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......1 a% M4 s: y$ V* [4 X( c
! d) d2 b$ O( ]
, ?% Z. A0 S4 Y4 c% Q1 q

5 i: x: J' G9 y. Z1 N
/ B5 L) z3 o! d6 t5 B* [3 j* A1 n# s7 N( U9 C% {+ t/ R

# e' q# @8 T4 F) B1 Z5 C% p$ f5 H. P! i
7 ?+ G& R4 [  i! _9 j/ x# Q( w

- L; k  d  {! j, R; K' z2 g
2 j9 Y3 j5 r; l就係生產太監奴才!!!

slwong3

/ o* y3 E$ T; J; O6 i* p+ o

: H- j% Q4 v& j2 B我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 z6 [. d2 {/ C& I5 R+ s* p如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  A, g# i& K+ [6 n4 {( l而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 _' A6 L5 |0 w0 {; y$ d當唔一定 ...% T6 x$ z* z7 n+ l- a9 Y  V- `
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ N5 f6 K1 G6 D# D. U6 c  _
; K# w  z, A, |0 G/ \

7 P& J7 h$ F# y- r% i0 B2 E每日有一萬人搭???
+ t2 K& l1 n7 r9 g+ y/ F
. S: y- M+ d  X' y7 @  z2 h
, }) l* M: `/ m' A( ^% AI don't think so man.....

hamsubboy

8 q( J5 J; d2 D' w1 o0 H. I
5 c: L7 g/ q. Y2 o" L
8 x( `( \! o5 z7 Q. X8 p. l
每日有一萬人搭???
; o8 w$ I- I( {+ J6 b0 k
# I/ Q/ Q5 y5 d% R: v; E3 c0 |" ]( ]0 j- |* a5 E1 A4 R
I don't think so man.....0 c/ V4 t9 j+ f0 g
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. A: D9 Z' V' y7 a7 I: q

2 @/ d) `6 f+ K! L& N我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; M8 K5 U5 I' y3 I& b& U

* {; W* p+ P8 G" g9 K7 J% B8 g我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?3 Q7 a, e% m- F& q6 e+ a1 }
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

- o0 V! D5 v* g) y9 _3 q  O7 l
- c; E/ w3 ^, }/ s7 T9 I. U乘客流量, 其實好容易控制.: N( i: y; s7 D7 z
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
) T( z6 j% h- v6 L1 f) Y5 {  y8 Q2 o) Y; K* O+ b
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
: F$ A. y- J' e南方朔
0 [* Y8 D& }$ I
' C$ F6 W" Z- o' g" k- a$ m4 c( ~, C9 W. a
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。* g4 I8 _: I7 `5 p) h; a
3 ^0 c7 c- ]7 N6 G6 J: L
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。2 `6 a3 M& n/ h
台灣高鐵變成無底洞
7 [, x+ K! B; r- H% [* g虧損負債5000億台幣
/ E* B* h) q4 ?; N2 Q% y這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。2 T0 C6 C; W! y: ^6 M* m
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。' Q9 z) w' N& _; n" ?7 }! e4 @# v
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。6 g* R' u4 x, S3 L: a8 ^& B' o
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。0 J% ]% \6 Z6 l3 T
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！) v7 F9 k( R( }- \9 E# b
: w8 F/ E# P+ ]1 C# h* x
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！