hamsubboy

. p) ]0 y0 _' n" {* L" n4 ^% |- ]5 l2 M: O' {, p

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
! u: r8 l6 A: V4 p, ]
( B+ D8 M0 p: E5 w! E5 N淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  u- {7 u2 E  }* s' V) L要去深圳落車o既話
( q0 |) T  ^. y( }) C點解唔直接去深圳撘？; ^* @% H, b0 \
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

- D5 k' w$ x9 \# a" x& k
1 J6 N/ w( c  A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) d" q% E: ]4 z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
2 W* E' M% h8 b而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: D' f8 A' m: N" Y6 S" g
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
; w9 R. j' |0 Y, _- z, g, [' ?9 H8 i
. j) U( U4 s# a; f大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 _& J0 [) {2 x4 S/ H) @- n. i# c1 R官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
5 B9 {; l1 L  k; U怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
) m+ d( v: c/ P/ z派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, k5 |, {: D, r/ c: U  Z打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' }+ Q6 a5 r; ~, L/ f& a& \+ |

5 Y' |. H8 E) v8 u+ t, a% @當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ! l+ T( ]. V$ R; F- w/ W
( m0 Q9 c1 a( H7 ~* `! `
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 7 U8 M8 }* \' z7 X
1 x$ m( p1 ~) B. a
特衰做乜刀失敗
! r) K0 k2 h0 v0 s! c$ ~4 O
1 E5 ^1 B) _% }5 {: @英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 5 K& [6 L/ S% o6 R) H
& M; E! M% j6 Y; h
特衰做乜刀失敗
5 |# p5 @* Z6 G* }2 l# Y$ F. t; _7 k0 u: H( o
英國人做得到既中國人做5到   
6 m; f/ i, Z- ?- P0 s2 j( A電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 T. F$ l5 j8 f, E4 u, u# w
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......0 V% G% P( C: W

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% T) M4 k4 j+ B: R& G7 m; \
就係生產太監奴才!!!

slwong3

, @9 {7 F: ^* e) {: e; I; J/ i- ?
: J0 u9 _* ?! V; [) T$ u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
8 l/ w, _. I: v如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- w; Y) V) T0 x) \而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 {$ S1 m* b0 A  F當唔一定 ...; H( ~# c% h, S- S0 K$ s  ~7 Z9 s
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; s$ r- j) l0 w0 q9 e

% d: `: k9 \& h) F5 I' E6 n* ^  v% |3 D' u7 Z4 R5 M2 C+ C
每日有一萬人搭???9 @* E0 U3 `3 l! i% L

. ?6 a* j, ^* n* n# m. c* H; Q: ^
2 d! ~: R( H& h# d* q' vI don't think so man.....

hamsubboy

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每日有一萬人搭???- p4 j+ U9 j7 h6 h/ B# v: q9 Y

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- u. S8 i- ?3 `6 j6 h5 oI don't think so man.....6 ?2 r' C5 j5 f0 Y6 S3 V" \
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 L$ d8 e; l  Z  s
( P% a8 C# b  F* x( H9 n# n/ K  M我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

" u  q; v4 {( C! K
+ i/ j9 N; e( d' N7 }9 Q6 h
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) `4 h: u0 F/ phamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. }2 b! H4 c( k0 W7 L  f

5 j8 O- ]. y/ c7 l9 U乘客流量, 其實好容易控制.
4 B) W! k: h" E; ~# I' j  N以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ) y2 V. G8 B1 C) h/ j# e: u- Z/ F

. D$ g+ s. o6 I5 c得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價8 A( a  T: z7 r$ w" \
南方朔: D' h# G6 R+ S5 O! z# S
+ A" X. i9 }& E6 _$ t- [

: ^" U" _. n! e近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
  K+ n# z5 I. z) e8 ?2 G+ v& @" `8 s9 c' b
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ t" D$ }8 b3 s' k9 ~台灣高鐵變成無底洞1 x8 ~$ g. ^7 W3 q0 B
虧損負債5000億台幣
$ l) Y8 {) Q) o. C1 O( n這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 A; D2 G8 k9 b3 N- q* m  ^. P7 C台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) i& k% Q$ E! _台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
* f9 k! |5 u& Z) ~  Q但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。) S, I. M3 w% @3 ^4 @
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！# F  @0 j' z, L- T
" C! F: m" n/ |- ~9 a  |! Q
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！