hamsubboy

2 ?- A/ r* Y3 X/ Q2 E$ w3 e; [) {6 k. n$ ~( b/ k

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# j7 @% B. W. j/ c! p% O5 C  w
) k% {* E% h) j8 b0 h! n+ R/ y
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 l: g8 t, v! E- z$ x' r! k要去深圳落車o既話1 G" T% k" b9 }3 @" V3 s. c) ]8 U6 ?
點解唔直接去深圳撘？  _: `. I5 f7 R2 i# y  U0 {
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 K8 X0 m9 t1 t2 W$ P* m: K+ g, Y% b. T+ s% Z, [9 s3 z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 O- O7 p- G% w$ e; h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  _# G! J$ j; E: \! f) v而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  n- i7 R* c' R$ U8 Y0 V當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
! ]  U3 M4 |- O' x6 X1 @# Z
" D7 x) }* e) K1 H  [- T! w5 p大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 v, K+ E5 l6 n: o
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 x5 C: C6 Q5 ^) X$ y3 L5 [9 \2 Z
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?  a4 K1 R' A1 ]
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' ^$ u9 m  \. d/ ^. I打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

% Y5 h3 |$ M# x/ m# O8 O: y/ j, ?4 C4 @& q5 b3 |
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! V( L/ a  N6 {; m, S/ L) L $ F7 Z/ T! I7 w9 W5 j0 [8 Z
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
. M& q7 J) o. O& z. \" M, O 6 [6 q8 v/ s+ @% a6 T: [1 d
特衰做乜刀失敗 1 t0 Y, c# Z9 c  x; ~- ?

, k8 D, u2 U% A- L1 w英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 : |  v% B6 d0 k# r& E  Y  z
/ E( M: f6 ?4 `& a% I- R9 }( ~4 k
特衰做乜刀失敗
, y2 D( I1 Z" A$ ^
  w2 `5 y$ U7 F1 V. ]英國人做得到既中國人做5到   + Y  {" ^( @3 m9 W5 O: r
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  l- l6 f& }. T6 [
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......; d% f0 H- X6 f& x6 P' F

) h- [  ?: m! Z+ O
, E$ u( h4 v4 K3 l8 D; g, M& a1 c
" G/ l/ U9 f8 }5 O5 r6 ]! e3 s) I5 S
6 [  g5 G' b. Q
0 K. B( v- D0 K9 v6 Z) [/ I: N
% k! L; k* g1 A% g7 }0 S

2 V/ C1 N5 f) c* Y7 [1 @( Z2 a0 }# j+ a6 i1 \% W; ^

2 t4 ~1 J+ L0 S" G) J! f4 \就係生產太監奴才!!!

slwong3

, L9 p% L9 ?0 \0 t+ W8 b# C  @# E' ?( K6 B9 L) t/ q- q2 D/ i4 a
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 ~) ?0 v3 S) w4 o' U# |
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) z2 m9 w7 h) _; G* k! j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 T" B7 B8 }& L5 V) z* w# \  F
當唔一定 ...
  M" O4 J4 O7 ohamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

' j3 x+ ?4 ?% P, m; E9 P! d) |% r# ]7 d1 r% x

- D# W( z0 I0 M; u" ]6 i: p# d6 s每日有一萬人搭???
1 S! e/ U) ~$ G, Y# n1 ~9 U: l& n# @4 K) r/ ]

. G% W& _( n! bI don't think so man.....

hamsubboy

2 a- p+ u7 t# N, K2 J- S$ a% ~1 q% Z

( U' p' t, Z* g$ M每日有一萬人搭???
+ ]* _9 T; J$ Z. l8 r! F3 S! t2 @+ h$ e; I$ u
6 z2 M* M+ k% F5 d2 S$ H
I don't think so man.....; ]6 X! s7 F* H1 ]6 q
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# ?' C3 k: f/ H) I2 s* x& D; s+ Z% S( b
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; x( r( C- X% ?$ A
5 W4 V- R1 ~, [' H+ q- z我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?3 G' {/ v2 `3 X  |1 k
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

2 e$ p+ \8 I) W' r* `
/ ?  K2 W9 ?8 Z8 v+ ~) W9 G
乘客流量, 其實好容易控制.3 L( t7 ~! j# g# T6 z# \
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
9 z+ [$ b6 M& `) f9 `+ b5 @
& M3 s1 a" U, ?/ b8 Z3 z+ f, Z8 W( A* p得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價: w5 E( L4 t2 E: S
南方朔! X/ N) W- O2 h- A" |8 m/ q1 y
2 g! r5 L# i3 }

6 I' K, Y, y3 A6 L7 d7 Y1 w近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。# W4 T. v+ K2 a  `$ h3 G

# J  R( A3 m  A! v台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。5 I. J7 Y. l% [! X
台灣高鐵變成無底洞
. Y1 K& S' F& t1 V3 _/ M虧損負債5000億台幣
- A* ]1 ~7 l' R( N( y這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。7 d% R; M0 C# P) G2 c
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
- U) J: n& t- j+ C台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
+ ^5 ]; G, n) G1 Y( \" @但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。% Z( R' i! g  O# X: B. C/ {
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
: _7 K1 }  y# D' J3 q8 j8 _! N/ Z/ M6 R0 \. ]: ^/ h6 ?9 A
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！