hamsubboy

8 S1 E) Z! N' N! x2 }; R0 z( e0 |: G% u0 ~$ U" {' h- V& M% @/ f, S

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.$ i8 U; J  O7 ^; K! v

) ]: M3 I% h9 c5 d0 E( Q6 `淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  Q% d4 h  V% N6 Y" }: H$ P8 }要去深圳落車o既話
* w4 N. x2 D' ~2 G, d' W點解唔直接去深圳撘？
) J2 I- z  M5 _8 e/ T  G1 K+ \9 }葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* m  w4 [5 L( u% ~" C

, ^/ B0 _' n; Q" j. N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
( G# r' }1 u" E: \' |0 V如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....2 s- D/ @  \: T# g( ?* a7 n1 |
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
& M: `, s* f) E7 N! ?; U& ~當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
( \  E% R+ u) @8 j: N# O5 c8 t+ E
, ~( a& I/ [; p! e0 i大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
6 v( O+ L: B$ |$ T官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 G' K. L4 W: d. C怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
' p' U. c. y- ?- j4 A派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
% V0 i5 a) k% a- i5 z打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  Q, |$ i7 D8 z
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 0 ]0 n# c- _( `
! ?- T/ }7 {( c1 t, l
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * M8 o4 z$ a* X& A: M

6 B; N; a! e* h* M, H特衰做乜刀失敗
, j5 ?4 r1 V& }7 C3 f! @. n8 b2 X  J$ M
* R1 Q& ~6 z  x9 m$ c: ^; a英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 4 J9 a% M8 m7 I# p  @. e) M' l
3 c9 _/ O3 `6 ?/ d9 s
特衰做乜刀失敗 3 f- c) z9 a- [; m# S

. ]  w) `: ?6 m: t4 i* P英國人做得到既中國人做5到   % A5 N# H" D4 a6 X
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, a& O1 @* |  s9 n
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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, M% }% N+ c3 N$ T' N9 K/ a) N" v( i: R! K2 z6 u& a" `& H  v
就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 H' i, s" X/ H. j& w5 ?1 v& S* T% j; k
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% ]2 x5 U" B: p& C  N9 m4 ~
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., V% R: u4 a3 C) V# X
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
$ b! m" L" i5 b, c當唔一定 ...
. d5 _0 A3 r1 {, V0 ghamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

0 X7 S% Q& Z! @+ p
5 a% ?. {3 m. _& i3 S
6 p7 i1 \8 M; Y0 ]) G
每日有一萬人搭???
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+ N2 M9 r# g3 O' ]; `! l  u$ Y7 @$ k3 Y
I don't think so man.....

hamsubboy

4 Y: A; A2 t% k' o$ [

. d  B* U& N, Q. T0 ?" a5 ?; t% r- P0 |: c1 f1 D2 T! L2 h% d
每日有一萬人搭???; W& C! X- @+ F( c- h$ Y* Q

* p  T8 ^5 x: c  z
( H# a7 U' Y! C: XI don't think so man.....
: ]: x3 O4 o% |* m& Wslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

' a, m, G4 h1 }2 _: g% C/ a4 O" ?- M# f
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?; w) A0 ~( q# A: i" y
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. Q" o7 H$ d* }* _" |4 A* V
! \, p$ M* p/ l$ U' x乘客流量, 其實好容易控制.- A# X. n* |; a+ p
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 9 W1 N0 b" F( f1 E' }! m( e
/ g' d" r+ z% y( V0 u, ~7 b
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
5 Y0 ?! F7 L: V1 q0 [' n; ?南方朔
7 `  S9 C  A! @# r1 h/ x+ P& r- `0 F8 @

3 ]1 X/ c; i. E+ L' E; R, ]近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
) y0 C, C4 ~1 g8 d+ ]
, v+ R/ G' V, X台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
: H2 E: v% e# D台灣高鐵變成無底洞5 R8 m+ ?3 W$ ^& h7 o
虧損負債5000億台幣
. O7 u2 u0 y" e  a2 D這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。1 g, P4 E0 A) ~8 a# K
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
- J! N& l2 n6 M$ x% Q4 S台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
4 g& V+ A3 S9 K8 l3 f  F但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
/ Y: u4 G8 q* c+ w據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
- n. `# y6 ]' {
2 ~9 N" q4 F+ Y. J# H3 ~由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！