大優勢

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! D0 _  \7 [  z+ |
開估了1 `5 v  y5 U. x( \- T* ?- s" x  A

9 }9 ?  O; q- g7 l4 A' Z+ w1 J! Z4 B7 y/ l6 _
把 問 題 傳 給 哥 哥 ， 他 在 美 大 學 唸 電 腦 的 ， 因 此 很 有 系 統 地 回 了 個 圖 表 給 我 ， 但 在 此 不 刊 登 出 來 ， 因 為 登 了 你 也 不 會 明 白 ， 還 是 以 文 字 解 釋 較 好 。 % r, F4 D2 ?' q5 Z- j
第 一 句 （ 小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」 ） 反 映 小 紅 無 法 從 手 上 的 N 值 ， 直 接 猜 到 張 老 師 生 日 。 由 於 十 組 中 ， 只 有 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 的 N 值 沒 重 複 過 ， 如 小 紅 的 N 值 是 「 7 」 或 「 2 」 ， 她 定 能 猜 到 ， 而 既 然 不 是 「 6 月 7 日 」 和 「 12 月 2 日 」 這 兩 組 ， 那 M 值 就 一 定 不 是 6 和 12 ， 所 以 可 剔 除 六 月 和 十 二 月 組 別 。( O0 E5 H: i5 x9 |2 U+ O3 a

* Z+ P3 x. E% e6 C" e; ]第 二 句 （ 小 紅 說 ： 「 本 來 我 也 不 知 道 ， 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」 ） 反 映 小 紅 現 在 能 從 手 上 的 N 值 ， 猜 到 張 老 師 生 日 。 在 餘 下 五 組 中 ， 只 有 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 的 N 值 相 同 。 若 小 紅 的 N 值 是 「 5 」 ， 她 根 本 不 會 猜 到 。 故 「 3 月 5 日 」 和 「 9 月 5 日 」 這 兩 組 也 可 剔 除 。
% h" ]2 L# w2 v) {  |) \8 C最 後 第 三 句 （ 小 明 說 ： 「 哦 ， 那 我 也 知 道 了 。 」 ） 則 揭 示 小 明 能 憑 手 上 的 M 值 ， 在 餘 下 三 組 中 猜 出 張 老 師 生 日 。 而 三 組 中 只 有 「 3 月 4 日 」 和 「 3 月 8 日 」 的 M 值 相 同 。 若 小 明 的 M 值 是 「 3 」 ， 他 根 本 不 可 能 知 道 。 所 以 這 兩 組 也 可 剔 除 。 餘 下 「 9 月 1 日 」 便 是 答 案 。
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( V. b& R) @" G; [/ M' O彭浩翔

大優勢

12d3 ( l( b$ F3 t: k$ `" w' I8 I0 q
sakura310
+ s. D. w3 n# j, g* n兩人中了/ u6 C+ Z/ R9 g. g/ \

/ [1 P9 X1 ]8 J可惜12d3沒有explain answer
! p% F4 d6 O& k& ^, _3 }( m不知道佢係咪真係明
1 P. P  f7 {# Z4 h, e5 G" _( r2 ?$ _  S( |
[ Last edited by 大優勢 on 2006-9-12 at 01:38 PM ]

sakura310

哇~
' V' B9 g. [# }* W. ~我推0岩左啦^^( D2 a4 f. s: X" s" G
好開心啊~8 u$ H6 o+ D1 k9 |4 o1 t+ n0 p
幾驚推錯呀 HAHHA" }; u; R, Q4 r3 x) q7 {$ r6 F' ]! k

7 S$ e9 A) \( E不過呢 XD
& F! M& G6 t9 e我唔係好想用個"中"字lor
4 y! ~- h8 t8 U0 a# r因為用個"中"字,即係表示我是估的,而且估0岩,先會話"中"7 G% v3 O& k8 S
我可不是估的,不過算了,都係文字遊戲^^
- P$ Q8 f# m2 I* b$ J" \0 s
; c1 _, P6 Y) a4 [9 U開頭peikasiu話9月1日唔0岩,我又推到9月1日,都幾驚,但係睇返推理ge過程,我又無錯wor
& S. s& X1 X" D7 F0 p所以都有d一頭霧水
- E/ w) f( g. h' k! S: m* e
. j; I2 e$ ?7 z: ^啊~對了,有無分加ga? hahah~" ~( O6 x* k4 c* J2 o3 ]
* L0 `. h8 ^- ]; A
仲有呢~& |  ?4 v4 m% Y  @6 h
樓主講哥幅圖表,可吾可以俾我睇下呀?

bigfish

我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

sakura310

peikasiu唔係樓主黎ga
' j" c; ~$ k! t* d' ]5 U/ `3 b我開頭都以為佢係樓主=.=
. r  P7 {' G, m0 f; \5 o開頭見佢話唔係,我都諗住自己錯
- t* h0 n8 |8 |  w$ `+ @但係見佢唔係樓主; \0 k7 z6 s& n* X) S
所以我先敢將我個推理post出黎 XD
6 ~9 q' D! G" B- W( {  q! i8 S, i
" K3 r/ a& U8 H$ y$ d% h說真的=.=
' A  t2 E8 W$ I' Z我想知peikasiu佢點推到9月5日出黎=.=

hk853

Originally posted by 大優勢 at 2006-9-11 03:43 PM:
- u! Y$ N! d5 b) f+ I; q# q小 明 說 ： 「 如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

7 [* D$ z3 J9 E9 v& U4 z5 z

* _* b- B; M* [* n3 j  m乜小明有可能一開始就知道咩?

大優勢

Originally posted by bigfish at 2006-9-12 05:36 PM:9 N: u% O) n/ h
我本來都推到9 月1 日, 但樓主又話錯, 咁咪唯有估3 月8 日囉

4 \: W. W$ h" X8 T& X2 w. v

7 d3 \; ^' V4 @2 H1 s2 x; @& S! X, B" S0 m. M* H
唔係我話你錯
9 l7 c' G% y  S+ |. k. M請睇清楚

金魚佬

題目本身有大問題。& a* Q& P- O5 _7 b2 J3 A! v
$ `  l6 O  s, B1 v# A! F  }
引： 〔張 老 師 把 M 值 告 訴 了 小 明 ， 把 N 值 告 訴 了 小 紅 〕
) B+ ~' A. W6 T- W既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的

playbr2

Originally posted by 金魚佬 at 2006-9-14 04:36 AM:
5 V0 X9 a* C! B$ x題目本身有大問題。
9 ~- ]4 I" K) ^0 v* d; w2 _' ?! V0 H$ h2 k9 J3 c8 F
引： 〔張 老 ...

6 |5 K: n4 h1 a
5 j; j4 H1 _: g5 [- C' ?
% ^7 ]3 g: B* L  h9 g6 I8 p5 I
X2
2 y" o- V/ c, B6 E* g' h8 V9 _3 D, c
上面去除6月同12月的方法,皆因要付合第一句說話,所以推理变左跟第一句黎玩5 r8 Z% w% O6 K; C9 T. v/ i

4 C3 v/ c; W% m; [7 }但第一句作為命題,本身就無寧兩可

sakura310

引用:
5 K& q0 Q1 ?; ^" ~7 W; Z既然小明只知 M 值，不知 N 值。小明憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆，因而即時判斷小紅不能靠 N 值而估到答案，因此小明說的第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的6 {/ C- q  E% l$ L  c& x- B  I3 F+ D

. C/ a  H, u: b( w我希望在這裡更正一下,我唔係想搶樓主講野& v6 H4 k# |1 W7 h
不過我真係有d睇唔過眼+ x, g+ T4 d3 u8 F1 a% Q. [
我係對事不對人,不過我希望大家唔好隨便講題目出錯
  l+ l* |) p+ p2 J# Q0 A咁對出題者好唔尊敬,你係咪百分百覺得你一定0岩?而且講野得唔得客氣d?5 ^8 [- y4 B$ \( }0 i! ]# g
而家一句講出黎,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」' U2 c& X0 o) m4 J6 o
準確同唔準確,一定唔可以同時發生,對同錯都係一樣
, d0 l& O) s8 y咁所以根據邏輯的排中律,即係話金魚佬同樓主一定有一個人錯0 ~9 }  L0 H8 `$ E) l$ f
假設(假設ja)係樓主錯,咁樓主無面,金魚佬威哂啦,因為我地班人係度諗諗諗,金魚佬一句話錯,我地諗ge呢班人就好似白痴咁(請原諒我這樣說,假設ja)
* _: m! \: O& l6 D+ _但調返轉,如果係金魚佬錯,到時就係金魚佬無面,係咪都係度亂咁up
# _3 x1 \, Q+ C+ u* M% h& C% ^做人無必要去到咁盡掛,今日留一線,日後好相見2 _1 e4 F& L5 Z; o
當然,我見人對人無客氣,我都唔會留情
9 {9 a0 F6 @" `1 I, A# d既然金魚佬都講到樓主ge題目一定錯,咁對唔住啦,我唯有証明金魚佬先係錯哥個,因為我知道樓主ge題目無錯
. o  y  x$ Y) a1 n  {" \你當我呢d係廢話就隨便你啦(個"你"係代詞ja)
4 }) F  i" [$ W- q7 j  Z+ s1 s8 c: x

$ V) n0 D7 m) M6 l' D/ @: n講返正題
1 g4 E% c$ F+ E首先,老師係知自己係9月1日生日的! z3 ]  b8 E/ m' x8 V( u) c5 A( z
咁佢將個9講俾小明聽,將個1講俾小紅聽' t7 K) V! Z2 O! j+ c' Q; l1 v
所以小明佢知道係9月,而小紅知道係1日(好似係廢話)0 w- ^1 N  V/ j* p
當小明見到個9字,望返個十個生日日子,9月後面ge日子分別係1日同5日1 }: p/ o. U. J  {: z4 ?8 H, B
喂~記住wor,佢係睇到哂10個日子wor,咁即係佢會見到兩個日子係1日,同5日
3 s( x) \5 j3 R3 z. a咁即係小紅知道的只能是1和5,而事實小紅知的係1,當佢見到個1日,望返個生日表,會見到有兩個月份同時都有1日
$ F3 X  [5 _$ ~7 X- L咁我想問,小明可吾可以話小紅唔知結果呢?
: U/ o1 y, S  Q1 T6 |5 t「佢憑甚麼怎知老師 的 N  值無重覆」% f$ o: m, {9 Q2 z( [
呢句我就抱有疑問,頭先都講左,小明知的是9,佢會見到有1日同5日,兩個數字都有重覆
- W* d" l5 R. h  Y我諗小明佢唔係白痴,見到有兩個1日同5日都唔知人地手上的日子有重覆, X( h- E! ^/ ^, M1 J; l
你唔好話我聽小紅知道ge係7呀,咁樣已經同題目俾ge條件不符啦& b/ F  |5 g" q2 @, ]* R5 S
而且小明講ge野係絕對準確
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% M- g+ v& _9 z6 @: O- M9 U6 ]# ^, l* ]" O4 B) h
可能有人會話,「如 果 我 不 知 道 的 話 ， 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。」; j  S8 `1 j7 W! d( |* ]
如果之ma,我地點知小明佢知唔知答案' c+ k: H# L6 ~# L* }# D% N( I
當然,咁講絕對無問題,我地唔排除小明係知道答案的
- J8 B' Q4 Z7 [/ [6 \/ g* e事實係咪咁,呢個一推就會知道,我地一睇個生日表,發覺每個月份出現唔係2次就係3次
$ ]) |: H# N0 i1 F, k- t+ z# _咁我地知道,我地可以將「小明知道答案」呢個條件刪去,呢個係由題目俾我地ge條件所推出黎* q7 e" N( ], U: K( K7 M  i( `0 K
唔係話我地假設佢唔知就唔知9 @/ Q: N3 f! _& s4 T$ p. s4 k! ^
唔明我再舉例子5 i2 [$ ^2 R- g; R7 h6 E
我坐係間房入面,寫房門度貼張紙:「如果我係男仔,陣間我就會走出呢間房」(好無聊)
4 C/ u2 d* n5 U7 g/ e而我亞媽敲門講「亞仔,咪玩啦,快d出黎食飯啦」9 C- c5 k8 ~! Y9 L8 u8 a' y5 p
拿~當人地見到呢句ge時候,梗係無人知我係男定女,咁就等同小明講哥句,我地開頭係唔知的佢知唔知答案% N- i: l) a" x5 ^
但當我亞媽講完之後,大家都知我係男仔,就正如我地一睇個生日表,見到d月份全部都有重覆
* I# @4 S' V) p$ Z4 e道理就係咁
( G2 a6 f" J( S當然,呢個都幾難理解" X* o8 Z6 i3 \
( j! Z: r4 g! ^6 E; N9 e! h/ [

- Q2 k) A% Q9 V: z( a但並唔係金魚佬口中所講,「第一句第一句說話已經不準傕。再用這包話再引伸出去，之後其它假設都是錯的」1 X; D4 ], J4 g8 |( T# \/ H
而家變左係金魚佬第一句就唔準備,再用這句話再引伸出去，之後其它假設都是錯的
; K* k" x6 s- B你話我唔客氣都係咁話,而事實係金魚佬佢搞錯左
" q) a- M" E" f! j0 V! b& ]7 H* s* b0 |3 |. t; }/ d+ C

0 Q; h0 O% a, K+ x9 ?% ?$ G點解我咁講,係因為我有足夠証據証明樓主ge題目無問題2 L6 M' @8 l/ Z; \( V" p
呢個係絕對ge,我唔知金魚佬有無讀過集合論4 u4 {2 P% S/ C, q0 f# l* n
無ge話,我建議你好好的睇一次,裡面有清楚講到邏輯的結構,推理,運算4 r/ U% ]" r- B, r4 K+ P  H- V: J* `" m
呢本係一本好書,學好佢一身受用
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, i% C0 b' Q$ R9 \$ q3 ^' L講真,上面解釋的部份我可以三言兩語講完,但驚跳步跳得太多,大家可能會睇唔明,所以我唯有打長篇d,要大家睇咁多字,真係唔好意思,但我見到有人將d邏輯曲解我就好不爽,一定要解釋清楚,請原諒我對邏輯的執著