是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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4 @. c' {6 F) C2 H% H" z& U7 I+ J王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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% w! p: }1 T6 N8 I# s" ^電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。) w( T! h0 W' w" a/ |& J& d

) Z3 D' w- ^% ?* B9 V! N6 ^整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。& P" J8 e4 b. W
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。5 j# a, p7 H9 I! n5 s  d

- Q6 Y/ I6 ]) ?6 f: c這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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! _8 {9 u9 x" e+ T加拿大多倫多星島日報
. I  c* I6 K8 T! _/ ~( y) h8 C7 I2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
- }; W, Y* N1 N% {1 {果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
# o5 n  q* R8 _特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,/ y; X4 h1 R3 J3 I
用"何氏正音" ...., l' C  n9 I3 p, H% |  r9 k9 j% F
她們很少接觸電視以外的資訊.
4 Q4 e8 j4 [5 R0 v' P1 |1 O# e我們有沒有什麼可以做,0 M9 c; H2 a4 g( ?
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:( f+ Q8 x  |  K( O, J# X
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,0 D7 F# J2 H1 u. ^: H/ j) A. v. y" n
用"何氏正音" ....6 D4 p6 x2 H2 j& v& p8 z1 O& X# N3 J
她們很少接觸電視以外的資訊.
0 [1 _9 _! v; O: U4 l3 _我們有沒有什麼可以做,
" i( P2 s7 D; ]& \3 j. l; n0 `教育好她們?

$ g% N, R, W1 ?3 b# _......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
' l/ i. c; T; I! D8 c
: D  {7 ?0 M5 {/ Nhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。7 ]% [: Z% n7 F/ S/ M
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隋代至中唐5 [/ }& }1 _) Y/ g: o0 a) m8 n
& ?, a5 y0 U' s
這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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# t, d+ K4 F+ P6 X& Q1 u1 h這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。6 ]" F6 t9 a0 q1 t% c2 C6 D
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宋代7 U- e" i7 s, N4 ]) x
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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9 b+ b- T! ~3 m- h0 Q5 T- i9 V元代
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0 l1 }0 @: i# P元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。7 u1 Y1 i3 \* z+ U
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。7 j% F. p) q; U3 S3 m% r# R
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明清
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5 p3 x2 h- z! M8 g) ~  d與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。/ q) P+ i7 C: I# v. m2 i( m
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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7 n9 i2 s: y# c0 f4 z在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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7 C+ [, J7 B1 h的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:( J0 X" k0 E4 z& G$ `  _
一篇比較學術性的文章& A: a' o6 v0 T/ S) W
5 \3 E, ]. u1 z8 w  Z; w( N& A
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449  S' C! \" U' G' [' T  x# B; B
1 ~+ d) V3 I" s6 u: \& ^& n0 z4 b1 S

# d1 U+ d! A5 L! U! x+ w. L" a$ @
篇文引得好...
: ?( C- ^8 c/ W( `+ f/ U$ r6 Q4 n我也轉貼一篇...
4 L4 Y# C$ j$ n, @: H1 @: X7 Y' Y) b0 I% T
黃霑說：「別說人錯」
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* u8 U6 v% [% I# s5 x
黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
* j3 y3 I4 k  e! W4 {2 d+ {- l9 c0 P7 f9 Z( J) z: R
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
9 q! C$ m) F1 c黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」; @. a/ O/ t) |1 D' g4 q

( V+ }6 K9 o3 z很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？! L8 O4 M5 }* P- z) m+ u

) R3 c0 d  N" i# p) O/ [個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。& N; o( B" E: W0 |

9 e6 W* H& Z: K. K' R& y! ]* _如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？6 Q& ^! ^+ G8 M! O% F

  P% z0 X. I# u1 c3 J但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。) t9 l* K1 F- c- }/ P
/ G, o3 n4 ]- j) o6 r
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。2 a$ h5 x) y" G1 A- }) y) o9 ~

: E3 n# E; }* K+ h* y* S/ H: v9 L, D又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
( D, h7 h& Q' g; W- W* A4 I3 u5 ~8 L
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。# `- D/ s, u# b  ]8 `  X/ H) z: e
6 B3 G/ K# r/ \+ L( }
問你死未？/ {9 f9 D( U1 C  B2 y$ P' o+ Y. _
2 ^2 e) t8 G0 a: M8 Q
諸如此類，才是真正要「正」的字也。! h  k1 H) b2 q  ]
- p( a/ A: a% q( g; D3 z
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:1 V- |5 ]. o( K
& w5 p$ l+ e2 e( z
篇文引得好...
9 h/ A: U% b3 `& B$ H- W我也[color...

6 D8 u, P! {7 [  w# V
8 G) T2 B- A1 j; t3 b! K% L- p我認一般情況,使用同音字是可以接受的7 Q& E( \% ]% S5 A! E0 n1 B
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
# H7 I& k, N' t6 t唔識得好正常7 }8 c5 j  `5 {) j

6 c& b2 r3 c( y: s1 N( l6 t3 e# M特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"4 R0 @! k. x8 X& W* r
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非( n+ K1 N" p7 I/ o) Q8 d0 _" T
# {+ s$ d% o2 S/ y
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係- B8 d$ h) g2 N: p7 A
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
: Q3 @- l# T' _$ l% |被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
! O7 u! y2 o7 Z所以令到而家好多香港人都唔識呢個字, l( _; }- _# ]: n' N: B

' b3 ^6 l' @  Z6 P"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左+ O" U8 t. @$ {, z# q9 {
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm6 e8 `! @3 X0 D& ]4 W) s

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。8 M4 e% C: y: w- q6 J) I; U
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

. S  D* h( j/ W+ w
1 R! s) p/ Q! @; X+ w2 k0 @5 S
" Z% j& a9 L& E( x聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
5 }; C* u' F4 L5 s; d( `& U3 P  |6 {! V) \3 G- S3 c& s
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
: q9 g6 \. j: ?2 E8 i4 F$ ?http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI; w7 V' [1 V7 d- R

+ w# w8 _+ ~- x$ R6 n9 ^) X羅文 - 激光中 1983
% ?7 p1 s8 P( I  d! ~http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc& f8 L& ?0 U6 Z- Q

- C# K0 l4 l" y, v另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
8 @2 K$ ?* C2 {' u5 h4 r
" d4 P& ]/ ~5 C亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
8 _' v1 A$ T* l6 w4 F4 i7 Z, H# U# T5 }0 [
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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  _; K1 B& Q- w1 E0 V  {
# p$ L( C% L+ ~; |6 s+ D我認一般情況,使用同音字是可以接...

' n: z+ g; h7 S...good..! z' e: ?+ ?6 N1 m
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
" {* @8 T. i- V
* H: A$ e7 X# b* e
1 f% I- L- O% L我認一般情況,使用同音字是可以接...

. r5 N5 |. S" H; `..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
# H& y/ U+ Z- E4 d$ j7 U如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..5 Y& r, Y  ~9 v5 `( f1 D9 X
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
) o! e5 G% X/ ]
8 d' }4 N, L" K; p* Z$ b. a所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
$ ]% g5 g5 E9 u1 K! `' L2 l' r一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
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篇文引得好...
0 g  X7 O3 l0 V5 m$ [9 |) L3 d我也[color...

$ C/ ]' W4 j9 }! ?, D; ]1 G1 M+ F* _# E8 i
也是霑叔的文章" ^. `5 j9 ~2 z9 r% x/ _+ r: f

: V1 ]0 i. g& @1 Jhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg! y2 J# f/ K5 d4 F, w
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg5 d& ~* R0 r3 X) D8 c: G, K( k
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx+ M2 ^7 t1 o. M, L' g( c- c% K

/ `3 O, Q& r5 u- I8 G唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?4 j3 w3 s. `; |
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀