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標題: [ 認真討論 ] 政府應否強制市民供養父母 ? [打印本頁]

作者: =[    時間: 2006-4-8 01:29 AM     標題: [ 認真討論 ] 政府應否強制市民供養父母 ?

大家點睇 ? 應唔應該 ?" Q, Y+ m# {  H, r- z" N
唔好淨係講贊成定唔贊成.. 講埋理由 and 意見, thx
作者: mycomic2005    時間: 2006-4-8 02:11 AM

"孝"能提升一個人的道德水平,可維護一個社會的穩定 ,
7 R# k8 {; d0 }) h6 S) I. [# t所以政府想籍供養父母以提升市民的道德水平.
! m( U+ R: v# P1 b
7 D. N. z0 F3 k+ K! t/ n可是 , "孝"應發自內心的 .
( K7 i: c5 u- E* s0 P表面上的供養就和飼養寵物一樣 ,5 q9 |( u) l' a3 o
因此 ,我不贊成政府強制市民供養父母 ,8 \* Z& Q7 x7 C) }" G7 x4 @
政府應透過教育來令市民認識行"孝"的重要~
作者: tomken    時間: 2006-4-8 02:50 AM

Originally posted by mycomic2005 at 2006-4-8 02:11 AM:* I+ v  A2 C# ?. E+ n! e
"孝"能提升一個人的道德水...
9 s& z! X& s+ ~( E0 d認同# F( j5 @( }' [; N$ r* c
自發同強迫係兩回事. f& D+ K+ M  M  y
勉強無幸福% |* L* A2 ]" a2 T) Q& T- r: H, s/ {
佢係唔養你點都唔會有好日子過. _$ K  ]. i( `# }" ]7 C
係養你..唔駛法例都會去養1 I6 q, G$ E% j2 h0 j8 U% g8 F' A
你迫佢去養可能會有打老人家既問題添
* C. D3 W5 H! v$ a& ?, c% [; @) _2 W% o& k. r4 T7 q
*呢條例都一定唔會有
作者: =[    時間: 2006-4-8 02:54 AM

Originally posted by mycomic2005 at 2006-4-8 02:11 AM:
% W7 p$ \; x: ]"孝"能提升一個人的道德水...
! T" x; k& ], D4 P! E& H# E7 |& _. V2 l/ k. q5 q* }
多謝你既意見, 你既分析唔錯4 Y0 Y) v5 \; b- }2 ^& \/ y
但我想知點解會用養寵物黎做比喻呢?
9 j7 o/ Z2 j$ i: \) L* Q2 @d 人養寵物都係心甘情願而且好鐘意寵身的, 所以我唔係好明
0 u: o  C+ P: j( z* l' n$ Z3 E/ T, x3 J6 k, H
同埋, 強制子女供養父母, 有冇機會令到出生率上升?
! u% A! N( `7 |" F  D
3 }& R- i" ^) C" q仲有, 實際上, 唔係個個父母都好, 都值得子女去供養?5 S9 s# w3 j" w
講真有 d 父母真係冇盡到父母既責任既, 都要強制子女去供養佢嗎?
: V; u6 s' w8 I7 I. p; h- B! C- E到時可能會好多母子因為咁樣而要係法庭見,; z0 L5 D  z# c' m0 r; e  |
到時個社會風氣可能會更加違反道德同孝道, 所以立例其實可能會有反效果, 你同意嗎?
作者: BOYDWAN    時間: 2006-4-8 04:05 AM

Originally posted by =[ at 2006-4-8 02:54:
& ?3 v8 k& i0 ?( G. e多謝你既意見, 你既分析唔錯
+ l. t& j4 \8 W2 r1 s但我想知點解會用養寵物黎做比喻呢?
. d8 _! T4 q# [& p- Ed 人養寵物都係心甘情願而且好鐘意寵身的, 所以我唔係好明
9 Y* m7 u9 r+ |4 `! _) U7 P+ g9 ?$ p
表面上的供養就和飼養寵物一樣:% x' `) Y; I. c
即係純為左滿足自己而唔係出於真誠反哺之心
. s  s' n3 X$ R0 _2 n; b# T5 ?4 t; s
% S* G% N/ L) y  B$ `0 s# f
同埋, 強制子女供養父母, 有冇機會令到出生率上升?
8 N/ w0 U0 W2 G' d咁我就唔知喇~, M4 p! O  m0 u! [
( H) O( y2 n; E. _
8 A. r  F/ S/ F. |  v; W( k仲有, 實際上, 唔係個個父母都好, 都值得子女去供養?. r9 |3 z4 g8 F4 f3 G
講真有 d 父母真係冇盡到父母既責任既, 都要強制子女去供養佢嗎?; k' C: M! i( Q7 o8 Q& I; b
到時可能會好多母子因為咁樣而要係法庭見,
, ^0 q% [9 Q! g1 y9 F到時個社會風氣可能會更加違反道德同孝道, 所以立例其實可能會有反效果, 你同意嗎?
8 K% B) c0 A- ~
& s1 Y. M) q, s7 ?
$ Q( i1 x2 K$ i$ P3 M1 d
1.天下無不是之父母,父母都係血肉之軀,你自問又了解佢地幾多?好唔好又點去介定?
+ X6 o* O; B! [0 G2.如果識諗,試諗吓自己係咪咬斷臍帶出世?係咪自己換片?係咪自己比錢買奶粉沖奶飲?係咪自己揾地方住揾床訓?
7 e9 q$ ^- G3 U" _我唔覺得立例有用,但我好認同做人應該反思自己,明白親情嘅重要性,好好面對一下雙親。
作者: honeyfei    時間: 2006-4-8 05:12 AM

環境係好既話..有邊個人會唔養父母..?, Q, v9 l) H" ~4 C- O
我唔係不孝..但有時道德同現實之間都要有個平衡...
+ E! c0 z4 @( q1 X0 V3 A7 \% ^1 K- {- c2 w% `
1...仔女自己都搞唔掂自己..三餐成問題..點養..?..! Z/ {; v4 a6 n8 q: [, r8 D* a; A
2...最應該供養父母既人係咪應該就係佢地自己(..我意思係父母..)..?....3 D+ q0 f8 p1 W# [( b+ R  d
3...如果老豆系自己細個既時候走左佬..三十年之後番黎見番自己..又駛唔駛養佢..?..
0 P4 \2 ^  s7 i! R0 V( B/ {4 N0 p! K. t
當然..有錢既話就養佢地又有乜問題丫..% l/ ]" y( f4 t

5 Z7 n7 \6 |6 e2 L, n' U
0 T. T9 H$ W# `  y* `1 C. X3 A& |0 q  L, X2 a
不過...有樣野諗漏左.., m! `" s8 O" \. u* g  r  @/ y
供養父母依個行為..系孝之中...只屬於下品...
/ o$ i# |  A  A( r  o事實上...佢地想要既唔係錦衣華食...
' A, N) @7 Q6 i% a! H( K
1 b; d4 u$ O% @. Q  o+ Z8 u父母最想要既係見到仔女健健康康..行為檢點..* ~2 m5 |- [. R) v0 [
...唔令父母擔心...已經係俾佢地最大既禮物..同意..?..
作者: 12d3    時間: 2006-4-8 05:31 AM

父母有錢又點計先? 香港地好多二世祖架.* d9 ~7 _+ W, X' _8 I
李嘉誠洗唔洗李澤楷養?, ?0 Y3 Z+ S3 }/ E# W/ @7 T
有正當職業既又有強職金養自己. 強制市民供養父母係唔係多此一舉呢?
作者: singleung1956    時間: 2006-4-8 09:32 AM

Quote:
! `# m8 j& g3 \! p同埋, 強制子女供養父母, 有冇機會令到出生率上升?
& i; y$ I; G; l: b: F6 i3 x! V0 s+ S
自己三餐未掂,點會想到希望20年後有子女供養而生多D???
作者: mycomic2005    時間: 2006-4-8 03:10 PM

Originally posted by honeyfei at 2006-4-8 05:12 AM:
& R: S" r# G8 b: q9 o- t  k不過...有樣野諗漏左..% l. f; O* \1 I
供養父母依個行為..系孝之中...只屬於下品...
5 L3 ^0 b3 P  ]  t; h$ ]事實上...佢地想要既唔係錦衣華食...
1 `3 C2 Y$ m4 D, ]
) n5 _. G# k4 J2 ]8 s. C" z父母最想要既係見到仔女健健康康..行為檢點.., L% d# ~2 \# R, f' o$ H6 c
...唔令父母擔心...已經係俾佢地最大既禮物..同意..?..
$ K# k' a) `+ N! q9 V
" e  _, k& b- x/ x0 S" @
* }, c) M+ y6 ^0 Y6 J同意!~
; [$ @& E5 t) J/ `7 M: K
( c5 \4 g( H" L) ]4 }' o1 ~人有精神生活和物質生活的需要 ,' h2 @( q/ g) H  C+ |
供養父母只是屬提供父母物質的需要 ,
6 c6 c. n+ H9 D# @' g& C4 @7 d# ~讓父母感到快慰(唔令父母擔心)7 J/ F- `) \1 S7 M  G$ J
才能滿足父母精神的需要 .
作者: mycomic2005    時間: 2006-4-8 03:19 PM

Originally posted by BOYDWAN at 2006-4-8 04:05 AM:5 G; K' W5 F0 m4 e8 ~1 Q; t1 f
表面上的供養就和飼養寵物一樣:
, l" l3 T% K0 ^0 v0 a- T6 G8 O) p) y即係純為左滿足自己而唔係出於真誠反哺之心
- A- m/ Z4 ^5 R6 y& `( P0 F! N  J. t8 l' @3 \4 z, E
類似這意思~* e  D. x4 v- T$ K  F3 I% y5 C1 s
! _; g2 K: c/ n" t& K( }0 p$ ^- l1 k! Q
Originally posted by BOYDWAN at 2006-4-8 04:05 AM:  E: F9 w/ @4 S/ e6 o3 Y8 Y
天下無不是之父母
( @% c( e7 B# E& U6 r( }/ w
% O. l' p$ X  i/ C4 f- J我未能完全同意...
4 W; x" Y- l, {% m# J因為父母也有錯的時候 ,
  `9 q% O( y; g2 \畢竟不是所有父母都是聖人 ,
( N# u. ~8 W; R: K! D父母也會犯錯的 .
作者: kgkgkg212121    時間: 2006-4-8 03:53 PM

自己未搞得掂,點養???* ~* p, {. K2 i! W
同埋, 呢d發自內心ge je... 強制ge話盞更多社會問題出現
作者: 奇    時間: 2006-4-8 07:28 PM

咁有無強制父母供養子女?
3 i, b0 X4 y3 `供養是否只是金錢上?如果無錢又點?/ y9 y" }( w9 s2 D7 _  m, Y
如果要實行一定會遇上種種問題....
  i* v; p+ o0 @0 `2 N2 @' z) O呢d野無得逼既
) H$ q2 S9 Z0 Y( J, c$ E( q" u6 A: O: }; q( e' \! \* y+ a
[ Last edited by 奇 on 2006-4-8 at 07:32 PM ]
作者: Lazyman13    時間: 2006-4-8 08:53 PM

雖然為人子女對於父母師長,恭敬順從是應該既...
1 k9 |! \0 b2 c4 C$ ~' n/ T2 b* _萬惡淫為首,百行孝為先''....但係呢d野冇得強制...
9 z5 y) l. h+ j6 G5 |% N( n親情係要陪養,你咁樣強制,社會各方面一定好大回響...
作者: austin666    時間: 2006-4-8 11:49 PM

其實呢條題係咪你的功課?
# t0 q* ^4 D/ c. J: ?# q$ Y+ Z! w2 r) C- U) L" i( A4 r0 a
咁似我朋友教果間中學...
作者: kgkgkg212121    時間: 2006-4-9 12:35 AM

Originally posted by austin666 at 2006-4-8 11:49 PM:
" Q& `2 P" l3 N. ?% j其實呢條題係咪你的功課?% Z) N) m) a/ X' h$ x

; }9 [1 Z+ G) C- B# A咁似我朋友教果間中學...
7 h4 i0 m+ A# p; Z9 Y我作文鍾意表達自己諗乜... 問人始終都唔係自己諗ge野
作者: austin666    時間: 2006-4-9 01:32 AM

Originally posted by kgkgkg212121 at 2006-4-9 12:35 AM:# |# I) a# Q4 {; M/ p. E$ e

5 K& x# G3 X) n4 [我作文鍾意表達自己諗乜... 問人始終都唔係自己諗ge野
* b+ ^  l) v2 h% O7 \; F, c+ R9 H7 G6 ^( u

& C) y  g3 M( p/ Q( Y) R( [: ?4 F7 g" k# s; q3 m% }% [

6 R) P# }5 t0 o: U; o
$ e) E4 t- E) f6 j1 _0 e1 p8 c+ Z9 R
不過我朋友係教書的
2 k# j( [. h& G) `" h  L% Q唔係學生0 q# s2 i3 T% F( a
佢聽到你咁講應該好高興
作者: =[    時間: 2006-4-9 02:33 AM

Originally posted by 12d3 at 2006-4-8 05:31 AM:" P; i. v3 y6 [- S6 W5 U
父母有錢又點計先? 香港地好多二世祖架.; a, u6 S  U# I# ]5 c4 V5 B& ?
李嘉誠洗唔洗李澤楷養?: Y1 r7 r7 p2 m2 i' T* G& V9 m
有正當職業既又有強職金養自己. 強制市民供養父母係唔係多此一舉呢?
7 C' O" o1 X. P* I

+ ~5 ~% h5 g" R) ]* y呢個 proposal 的確同強積金既 aim 重疊左
8 u  f8 Y0 C8 d9 R5 @) X但係單靠強積金又係咪真係足夠去支持一個人晚年既生活呢?
作者: =[    時間: 2006-4-9 02:39 AM

Originally posted by singleung1956 at 2006-4-8 09:32 AM:5 i# T, h3 |2 t6 L( g3 Z
Quote:: P- D" V  ]: Z: u, Q2 N
同埋, 強制子女供養父母, 有冇機會令到出生率上升? 9 [- ?6 n* t* f
2 R* `' ?0 T1 ~( N
自己三餐未掂,點會想到希望20年後有子女供養而生多D???
. l$ _& }( T3 M* C- y; L+ W" q/ {: ~

$ Z- F, A5 h2 b9 F未必, 自己三餐未掂又唔想做既人, 可能會先生仔然後問政府拎綜緩,
! ^0 Y$ u0 S* F) K# y5 [  N2 ?用納稅人既錢去養大自己既子女, 到老左既時候又可以要 d 仔女養番自己,
7 Y3 z2 D, j! H; uexactly 就係養兒防老既 concept, 將子女當成係自己既資產 and 投資
$ b1 u. x0 z4 U7 y# n; |! q呢個情況有可能出現 ma?
作者: =[    時間: 2006-4-9 02:44 AM

Originally posted by mycomic2005 at 2006-4-8 03:10 PM:" |7 {5 t, B; o  [
( Z; p3 Y' U* u

! _/ d, M& A7 B2 w; P
3 _. \1 h) o' h+ M2 {同意!~
6 a; Y# Z3 d- h! B; T' y" z4 X4 i0 {% [8 q% ~5 d. L
人有精神生活和物質生活的需要 ,
& N- u( t" d4 F6 v8 U  m供養父母只是屬提供父母物質的需要 ,' M$ O* h. e! O7 ]& ?
讓父母感到快慰(唔令父母擔心)* \, h! W# \/ ]9 G+ ^1 r% k3 ?
才能滿足父母精神的需要 .
, C. M4 }1 O( |& G+ `% E, x
" J* B, V  z6 Y, ^
養一個細路, 由佢出世之前要睇醫生, 到佢出世後要供書教學
1 p2 @0 g& a- ~/ j細又驚佢養唔大, 大又驚佢變壞, 養大一個細路,
% |0 j6 [) ~  T0 r! {1 T除左要用好多既金錢之外, 仲要投放好多既精神同埋心機,
3 j( j: F$ `$ I+ j7 A% o  \* H8 P呢 d 野根本係 invaluable, 完全唔可以用錢黎衡量5 G" N& l$ {! _7 S: a
而「供養」只係等如強逼俾家用, 淨係講錢, 冇意思
作者: =[    時間: 2006-4-9 02:48 AM

Originally posted by Lazyman13 at 2006-4-8 08:53 PM:
5 X* t& M" o4 [* _; u( I2 Q雖然為人子女對於父母師長,恭敬順從...
- Q! h6 A3 x/ U5 \, Y1 |
! |7 F0 X" U" G: ?8 p* C1 Y: y法律令人情更薄, 感情更難辨真偽
$ w" H, Y- o' O* C' P  Y
) ?- }2 q/ B1 v$ s5 e一樣本身應該發自內心既野如果攪到要由法律去強制執行4 `: M9 N" m6 `* a0 y' i. u) ^
既可悲, 亦行不通) i+ Q" P% y/ ^+ h+ W0 X

4 \4 r+ P2 Y7 b/ c. U1 j% L清官難審家庭事, 政府一定管唔到
作者: =[    時間: 2006-4-9 02:50 AM

Originally posted by austin666 at 2006-4-8 11:49 PM:3 O! E2 h8 n# X8 p
其實呢條題係咪你的功課?9 x2 y: V  \- i: @* G7 L  {
( e+ H" T  H3 L* a3 J  o' T
咁似我朋友教果間中學...
7 `( J* a& T2 U8 b  H2 `3 Y' D* [

9 ~) z# k+ w  B% N9 I$ J; E% e唔係功課, 但係都同學校既野有關
+ v: H* U8 Z' @& V( S最大獲既係, 我要支持政府立呢條法
作者: austin666    時間: 2006-4-9 05:42 AM

Originally posted by =[ at 2006-4-9 02:50 AM:
% F9 ~$ A6 g5 T  {
% {7 T2 z8 c8 Y4 U( c0 ^. c! _2 x& j% D4 d$ ]8 J0 X0 x
唔係功課, 但係都同學校既野有關
9 L% B4 ~/ l/ d1 T1 p4 z最大獲既係, 我要支持政府立呢條法
; t$ K6 u" J0 r
/ G3 w9 P9 @" k  J  ~
4 [' ?; n/ [! V/ j5 [' U! j9 @咁大鑊8 g* K- s9 f6 U- p8 d+ W; C6 {
辯論比賽呢條! L. u0 ~7 H- k1 M0 j
仲要抽中正方...
作者: =[    時間: 2006-4-9 01:04 PM

Originally posted by austin666 at 2006-4-9 05:42 AM:  {9 |! D# Z$ D; l: i
" {+ \0 Y0 g8 G" l
- T. p+ j8 z  l1 ~0 \

, O+ a* u+ A9 ?咁大鑊
7 e( I% X" h- C: F! n辯論比賽呢條
6 X3 a6 J$ v' ~+ L仲要抽中正方...
, D! t7 p- N8 Z! C

$ r+ c! n" O  t5 n2 u( X) R7 \唉, 係呀, 呢場的確有 d 難打
8 A( d: P0 ~+ u8 i& I3 D% ~唯有從道德 and 政府角度出發去打
作者: kgkgkg212121    時間: 2006-4-9 03:45 PM

真係點都反方好講d...
作者: =[    時間: 2006-4-9 11:02 PM

Originally posted by kgkgkg212121 at 2006-4-9 03:45 PM:
/ P' R; |/ D7 G) c6 u+ \真係點都反方好講d...
  A' h2 z& S; ^3 |4 Q
( t) l. p8 _! h: E% a) Y+ C2 q; b我都覺呀陰公, 所以如果大家有乜計仔既就幫下手 la
作者: =[    時間: 2006-4-10 09:09 PM

今日諗到, 從另一個刁鑽 d 既角度去打:
. i- c& p! f5 J
3 M3 o( B: B7 I/ A第一:
! V$ ]! ]; E( n5 F+ _* c4 v3 s9 k+ B假如一開始就 define 左「強制市民供養父母」既內容係
: Q6 \" Y, k5 J( S/ e$ Z「強制子女每個月都一定要將一定既金額交俾父母作生活費」既話,
/ q) k& j2 A( s: \呢場辯論就真係好難打.. 冇得點打..5 y$ J2 a7 o: x" Y- l+ \7 z0 V
相反如果一開始將「強制子女供養父母」呢條 law 既內容扭曲既話,
( s! A$ P4 x5 r& W: S1 L就有機會有得打.. 其實現時 singapore, 台灣 and 中國大陸都有類似既法例
# t, u% y4 e6 h  f! |( j  x但內容就唔係「強制子女每個月都一定要將固定既金額交俾父母作生活費」,
" ?. z" P& k. H8 S1 ?$ ?/ W而係「父母假如覺得子女沒有提供足夠既生活費既時候, 有權透過法庭去追討」
& q: K' q  d) u8 m至於子女應唔應該俾, 同埋應該俾幾多, 就由個官黎判$ p, X* A% |  b' v
法律只係賦予左追討既權利俾父母, 至於去唔去追討, 就由父母自己黎決定
0 Y$ V  T$ E. D假如佢選擇唔去追討, 就係佢自己放棄自己既權利2 K( F. u9 M2 E/ s: B% Y3 s
. E( ?: w$ [$ Z0 f- _) S+ ^5 Z
第二:
4 s% y4 g7 Q3 [% m5 P仲有, 基於呢條 law 既可行性實在太低, 反方好大機會會用「可行性」黎打呢條題目! ~. O  a0 n9 K, U; l% b5 s
係呢個情況之下, 我地就可以用「應然性」既角度黎同佢打8 a' ~+ }& \4 }; K
假如反方一再提出論據去指出呢條 law 既可行性低, 所以唔應該實行, 我地就可以話:
; U& l0 u1 O, m2 Z* h' H「今日我地係討論政府應該或者唔應該強制子女供養父母, 亦即係呢條法例既『應然性』,& j  b1 t/ M2 J5 r6 M5 |5 l
而唔係討論呢條法例係實施之後既作用有幾大, 實施既時候會有幾困難等等呢 d 實施上既問題,
# c6 |3 i7 h, k4 h3 ^& K亦即係.. 我地唔係討論呢條法例既『可行性』。既然反方既同學一再強調呢條法例既可行性低,
) C0 ~& k/ E$ O; V* b$ ~1 @  x4 r係咪代表你地已經承認左政府係應該強制子女去供養父母,( T: |3 }, @/ B
只不過係實施既 details 上面有需要再去仔細研究先至實行呢!?」* D5 g' h# v  N: I" F

1 X1 w% o  E) ~+ @# M$ [大家點睇!?
作者: austin666    時間: 2006-4-10 10:24 PM

如果你照上面咁7 Y! [2 {3 @" o% N  p# m& I
輸贏50\507 q6 V. o0 u0 \) x& r
仲要睇對方咩料
8 W! L7 _1 U; M) S0 |+ d1 E2 f9 Y( r8 T: ]  u

2 f$ R7 \& l: }3 u7 f其實呢條題正方要贏
6 x' m& {/ t+ ~3 ]$ B# y6 y  @應該最少有65%以上+ e% a6 ?% R  m4 I5 |' B
上面的對拆太大路; b0 i/ ]1 v# y; d8 E& P8 f  U
差不多反方要諗的野係可以預計到的
5 w& V9 P" }/ o- r4 l7 r
& I7 g. c6 K3 i7 G4 c9 y你地人手有幾多先?+ M5 B+ a( s' U% U; b2 d
如果夠的搵1,2個人先假設自己係反方9 E. C( i0 ?$ o4 ?  R
例d point出黎
& e% X6 f! G4 ^$ l7 _咁大約有個準備先
1 Z/ W6 H7 f& Z6 C
! y0 D* c  ~) E2 q" U- b0 D4 P( c/ a/ j! [9 A3 ^! D# b0 q8 v
正方其實好好打1 ]8 x' t; c! z8 K3 K; N
因為有好多理據都可以搵數字支持
: N1 B* A# v& v# w4 V要贏反方你就要搵d佢地睇唔到的野! f. V: I; x. @% s0 d* d) m, s2 I
面對非預期的問題&數據. o% \+ H( w8 |" h
好多學生\大人一下子都未必反應到6 i! @/ m, ~# Z# \
# P' ~' o8 A; w% D  f# {. W" u
& F, X; a: y3 V& Q9 F$ A8 @. d  T
詳細教你點做就不可能
# A6 Y0 f7 t4 G0 n但可以俾d方向俾你自己去諗
- y6 ]/ M, `; x7 r' X7 y- p/ {- K4 {0 n6 Y" k: j
1.要贏就要盡量將供養父母同老人問題捆綁埋一齊. n$ ]6 X- T5 c$ M4 |) G
2.指出現時有咩野係因為冇供養父母而產生的問題
8 Q. K3 `5 M0 A: P6 C4 R (例如:獨居老人,院舍的老人,拎綜緩的)5 x7 ]; ?3 O( G* ~9 w% m- [
3.政府現時有乜野問題,係因為冇呢條例而增加的負擔
% s9 x( k% A+ W; T4 s- d! i2 r9 T (例如2上面的支出...行政等等)9 ^, {' I- |( B
4.立法原意,點解有呢個需要咁做
6 K" e5 B" h9 r2 A7 ~) ?3 i5.強制市民供養父母
3 F" P% [; U, \! S3 o. J6 N (要解釋供養,併唔係指一定要同住,條例係解決經濟問題,唔係解決溝通問題,指出  條例當然係指有能力先強制到啦,咁你要舉D要強制的例子,俾個好例你例如子女移  民外國果D,記得要搵例子要搵最極端的,咁先可以突顯出條例的實用性.)
; @( N, R+ S* c& F$ b% ]) j/ V. a1 S* r% e! i
9 J. V, {9 T! R) l7 A, H5 F" U
仲有nnnnn...點
3 n$ U# u5 K+ B$ L* g! R收到幾多就睇你自己造化( g  ^- P  N+ L  h
記得搵數據呀~~
6 t8 x. U! d6 A6 g7 G! v2 V  Z上面咁應該都有80%掛
# h5 y: l4 h& \; L: l$ r) M
) x2 r4 x5 W. E/ v* N7 E最重要呢點...
1 e5 L, R2 A8 l( q5 K" m. Q: l行出黎果陣要有贏Q硬的氣勢
* j3 _1 D3 J4 z2 j# _4 Z3 b) d要好似君臨天下咁
7 h4 ^) I/ O4 o8 x! ]6 R' ?9 ^# L有冇聽過輸人唔可以輸陣
9 l1 s& O- y0 c  v( a0 u; Y: Z6 _6 B  - A. _( H7 z/ f  c/ Y6 K) _

- Q4 _0 X, G% I+ k: B- l5 y如果贏左記得返黎報告...
+ Z: S1 p/ E5 S
& i; j2 I' [& f; C' M3 L
' q( t% Q, l- O1 W7 \* v另外,你今年中5定6?
作者: =[    時間: 2006-4-10 11:15 PM

對方係咩料!? 對方係前大專辯論聯隊隊員..
: X+ g/ O' r' y- C! W; Q) h4 S9 \' i# F7 r# C, P; Q
每次辯論比賽, 無論人手有幾多, 我地都一定會代入對方既角度,# F. E7 [! ~) f6 b+ }
去諗下對方會有可能用 d 咩 point 黎打我地, 或者會出 d 咩招,3 [- Z( x# L% j7 h3 l& J
然後諗下每一個情況之下既應對措施, 呢 d 我地叫做「諗反駁」,7 F( a- G) i* K% k
係每次打辯論比賽都一定會做的, 但都多謝你提醒我 =]
1 d/ z( Q5 @5 O/ z: x# J
9 ]; n( ^. ]2 f0 S- O你所指既數據, 有冇咩例子? 係咪例如..
9 V3 i  O" J# l有幾多香港人明明有錢又唔供養父母?4 [8 ]* d; p7 X- r. d" O, ]
有幾多香港人移民左外國之後掉低父母係香港唔理? 0 m, O2 R3 I# X% E8 L' ^
而家香港有幾多有子女既老人家係由政府供養既?
! \  s7 A0 |' ]6 X6 l如果係, 呢 d 數據可以去邊度搵?
6 [% [) D- p! }. h! [- u6 q  Q" S% r( A; Y1 y
如果搵例子真係搵 d 最極端既, 雖然可以突顯出條例既實用性,7 [' ]6 u7 C- l* }* U: R
但會唔會完全站不住腳, 好易俾反方駁到? 如果我係反方, 我會咁駁 lo :
, p/ g4 B0 K0 B; B% M4 i「極端例子只係佔冰山一角, 根本就唔能夠真正代表到現實大部份人既情況9 o; T1 s: ~/ X  a) R0 _$ P( Z" r
如果只係為左社會上極小部份既人去立一條咁既法例, 不但止勞民傷財,7 s1 K& U  ^' {/ @
什至會影響到社會上其他佔大部份既人, 咁樣唔係好荒謬咩!?」
5 y2 d" j! o) n! m6 r& G7 v  J& ^$ z9 H' L7 r: H, @
至於我行出黎打比賽個樣就不嬲都係極有自信加「食硬你」果種架 la, haha
  P  O1 {# ^  J! P打辯論比賽, 有時就算講到滿口歪理, 夾硬打橫黎講, 說服力欠奉,
3 L4 F% c. D" h8 N/ o2 i' f! q$ x# h8 ?但係如果有氣勢, 「聲大夾惡」壓倒對方既話, 都有機會嬴架, haha
" @+ ?& a5 N) y1 T2 L
# s6 S; A0 A. E細佬今年中 6 姐, 你教書既?
作者: austin666    時間: 2006-4-10 11:58 PM

數據係指有幾多(有子女)
* \0 M) `7 b  g! w! L; F' v" O' ^) U4 p/ q  x9 X2 P
1.獨居\冇人照顧的老人1 H4 c& Q: O7 ^( D" R
2.有幾多住係院社的老人,你知唔知咩叫政府買位?
$ _- K3 d+ ^$ a( c3.長期住係醫院\長期病' y% r" q8 n, ^# Y+ B
4.有仔女但又冇供養佢地拎綜媛的8 A. c& O- T1 [& f8 H# b
* m  `, r/ T3 ]
你要型造出乜都有關聯咁
" D, s* r8 D- P1 T# m; z政府因為咁而負責左大約幾多人力物力: n+ R$ c& J! X$ S
" c7 B- P1 ~/ P
「極端例子只係佔冰山一角, 根本就唔能夠真正代表到現實大部份人既情況4 D2 o' x  F+ d0 {9 H7 n
如果只係為左社會上極小部份既人去立一條咁既法例, 不但止勞民傷財,
. }7 A7 n1 E/ e( s; O/ [1 o什至會影響到社會上其他佔大部份既人, 咁樣唔係好荒謬咩!?」
( @9 Y8 P# ?) p& {  _+ u6 N* K
/ m9 B! b9 W2 C( v你呢段就有D似係反方會問的
0 J' M/ E# V  Z8 L. H8 O) b首先,好多法例係去制裁一少部份的人* ?9 T$ l% S$ k" g
好似逃稅,殺人,傷人,亂衝紅燈咁9 F4 @7 E1 |& e& ~
其實都唔多人犯一樣咪有條例
7 v. w2 F5 O" V5 L法律一定係針對呢班小數的人去做5 p1 L1 r* K! k! q, i' D
% y  A! H/ M2 h$ x
勞民傷財係相對性的
* A+ N; q$ u9 _! X1 L0 p政府要為呢班人俾的開支係濾跡性的
4 s0 ~5 _0 R" B假設1年係10億20年就最少200億' g$ }; N# r6 S: `
而且問題存在就一直要支出- m) x+ a2 R6 Z- [* i1 F
而且只有一直增加
& p9 e' Q+ i( k所以有法必定係比冇法好1 f) g" I6 _, X! ~1 g  m: _6 _
而且不係傷財係節源至真
1 h' ]# ?' ?: r; h
5 H/ K$ c* w) u法例只係影響會犯的人
3 u$ A5 B: b, |: T/ U好似殺人咁" r1 N: @! }7 X4 D. c% x, L
今天如果恢復死刑7 U& ^: [1 @1 f4 H( y' x2 g; c
你唔殺人對你一D影響都冇+ R: B7 Z9 ], F5 c% A8 Y
有影響的只係果班自己有能力供養而不去養的人
" j- t" A3 q" Y4 A唔會殺錯良民...
  E  k  G9 x$ G, A4 B$ g2 t5 L+ j. v, I
# T& m- I8 K, ?: @+ N# z
我指的極端事例係要人明白
' M+ A# S- ?5 Q# [9 }! j點解去到咁有能力供養的
7 g( t' r, Q5 u" T係現在的機制都冇佢乎
( M0 G0 N0 B% X9 ~- Q) S  w  F( J要社會幫佢承擔
! z) ~% z% g$ v/ `. C- ^# b( E1 Z1 F9 w3 t  U

2 }3 M+ X2 l0 h5 L( F) n1 q對方係前大專辯論聯隊隊員
2 a0 \4 M  c/ v" F咁你應該有著數  w5 Y! I& t# O6 R
呢條正方通常會俾高少少3 ?8 O1 ?* n0 k" ~, O' b$ n
再加上對方的背景
9 v* p) R9 V2 j) K你地更加唔使擔心...
3 y/ |- V* r& W) ?+ X. {/ p" i
7 B2 p7 w& u7 D5 G" S( _9 C* D
, U1 `0 E( I  ]5 j6 K/ R
. K% y' B3 i+ H3 i( I' \另外,你太睇得起我啦
4 H* `+ ]- n9 V, d' p我唔識教人) O6 }% z- F- V( E' O
唔係教書的
5 t" `& }+ j- j# r6 M) x我係做DESIGN
作者: =[    時間: 2006-4-11 12:10 AM

thank you, 我會去搵呢 d 數據1 U9 B% i* G* f$ `
你既 advice 幫左我好多呀, 唔該晒; s$ f$ u8 f7 X# P

6 a% G: i) _4 g( U哦, 我都有朋友係做廣告 design,
' I, F8 S8 H; l- A, C1 x' z佢勸我千其唔好入呢行, 佢講到好辛苦咁, 係咪?
作者: austin666    時間: 2006-4-11 12:24 AM

Originally posted by =[ at 2006-4-11 12:10 AM:
2 d' {7 u+ X* J) Bthank you, 我會去搵呢 d 數據
) O1 `4 p$ Z( z2 ^- V. H; D! \% t你既 advice 幫左我好多呀, 唔該晒
; J+ Q/ a: h4 W/ D) R* B& W, o# d$ e: Y7 ?, d, o; p2 |4 J  g! h
哦, 我都有朋友係做廣告 design,
! C! U; Q6 Q( Y: w& P$ H佢勸我千其唔好入呢行, 佢講到好辛苦咁, 係咪?
9 n% c7 K! d; m  h5 v7 U: S4 h

, L- ]7 C0 [/ D/ L9 d
# R& S5 K8 o. [8 B6 Q點講好呢
6 p' ?; d: ^. E" [' k9 A. H  Y' K! c忙可以唔知做左幾多日& Q* W/ m, n4 X+ D
' j  `" b6 p8 n4 o* b
唔忙我試過訓左3日
$ W' b  m- Y% ^- H* m) G" N. T9 A中間有飲食同大小其他一訓
& D' E. S0 w- L1 V* _
9 D8 o  O0 {2 {: K6 p' A# x仲有一D一D公司啦
8 l( r6 E! ^8 q, \" n3 y" L我好少OT
1 {0 Q' A; @0 _7 V我知有D公司差不多晚晚OT. J/ v" x1 w. r) M2 C! L* d* d
; H( C) Q9 E1 f+ k4 `' _2 H+ F5 O
我試過請過一個IVE出黎的
7 I! A# V) I3 K5 s* w有日走黎同我講想走
+ o/ I8 f% N3 O% @咁我答哦
' U' k5 P- P& p. @+ E/ a簽左俾佢走6 F. ~% U8 m. l3 }' m" c7 G( J
跟著佢問我點解唔問點解
& K9 `# F8 ]5 }* l咁問佢就講
  |* V+ N7 ^4 z5 s5 Y; f# C問題我地同其他公司都唔一樣的  {* V7 O$ o! f2 ]
人地成日OT" F/ _& t  Q6 ^
我地好鬼少$ ^& e% Q3 E6 C. u% P
我同佢講只有工作能力低的人先成日OT...4 S7 M- f* r/ [. |. n, f
你話佢呢個原因問你死未
: P% p4 l7 c& P# r2 X/ V
/ `/ x; K" i: g4 C1 m[ Last edited by austin666 on 2006-4-11 at 12:25 AM ]
作者: =[    時間: 2006-4-11 12:32 AM

Originally posted by austin666 at 2006-4-11 12:24 AM:
& e. ], r7 s0 N/ }& h7 z' u! a7 D

% O6 r* m( \0 l- ?1 ^2 @& ~: T  [' ?. H$ O( N/ o  H6 P7 f
點講好呢
' v" J% c; |- @2 A1 {' O- l) s忙可以唔知做左幾多...
  O* l/ u7 _3 c* G

9 E: ?7 R5 ^% d+ G! n1 `我朋友間工司就係 OT 當食飯 lo
% c, X% H- D0 n' k- v- G所以佢好難約, 有時明明約實左,! [1 t1 `% x% g- P/ d
但可能突然間工司接左個新 job,
# P, j$ B. w8 |+ `; b1 F8 q咁就唔可以走要留番係度做野,
8 q+ ~9 J" L$ G! K  a唔好話番工放工冇定時, 連食飯都係
8 V. S4 p8 I7 h5 C9 d1 r+ ]OT 又冇補水 ( 不過而家差唔多全世界都係架 la )
1 m$ r' o% K" W+ }2 Y所以佢力勸我千其唔好入呢行..$ c$ ^) H9 B$ j6 o% Z; R9 o

/ O, s5 ^5 a3 d' z. r: w5 T4 }9 ]真係效率低既人先至會 OT 既咩? 我又唔多覺
7 z1 p* S: Q/ ^" K5 k2 x. _好多人真係因為太多野做先至要留低繼續做
' c- l& q& \/ h" m& k! P通常公司唔會叫你 OT, 只會俾野你做,
/ @; Z) e9 \# u2 P你做得晒既話咪走 lo, 做唔晒就自己留低做埋佢
作者: austin666    時間: 2006-4-11 12:41 AM

OT
& o9 a# w2 i; z5 U其實有好多人係要證明自己的重要性
/ e* @: Z- V, C1 |/ V3 ~$ e! g自己有幾咁忙咁) ]7 p( X8 T/ E( N7 M& N) O" M
有好多人覺得好多野做好忙
* D" k- i, Z; G4 s4 I% X( h咁樣就好鬼型咁+ D( o, h8 ]( o$ u7 c/ a' [' n

# y, m4 n7 @( u5 T4 c/ b6 m自從98年後呢D情況特別多' Q1 ^4 K0 W2 V
因為人人都怕俾人炒鬥遲走" a5 G4 T) a  `
你出黎做野後就知呢D野) z. i* V9 Z1 N6 K" ?  d  W/ G' }

$ J5 r. {8 b$ @7 K有幾多工作真係咁需要開OT呀
) s# J$ A; f; c5 t, o4 O1 K4 c4 o100單之中最多20單
* ~0 l5 g) A6 J" A. b4 @4 {如果多到50以上都係真的3 I4 Y" q3 g& y% J1 R
咁即係公司唔夠人
作者: =[    時間: 2006-4-12 08:32 PM

今天比賽了。8 c0 Z0 Z: X" f  W& Z* V# \- V, `

3 y" w6 K# t* @, h- }0 Z+ r原本請左 3 個辯論界頗出名既人物黎做評判, 點知有一個竟然突然有事黎唔到9 f. E. [7 p9 [  B, ]: m
最後得番 2 個辯判, 我都估到得番 2 個評判有機會奶野架 la, 點知真係咁唔好彩8 A& K: [& }# i) b  R! C
2 個評判一個俾正方嬴, 另一個比反方嬴, 最後變左 draw game 打和, 好諷刺..
作者: austin666    時間: 2006-4-12 08:52 PM

Originally posted by =[ at 2006-4-12 08:32 PM:
  F# c" p) o/ d! S, F' f' @, y今天比賽了。
4 [! f. O& U6 r2 k
2 I  m: @' X: t: A原本請左 3 個辯論界...
% X8 K5 m6 Q& z) i4 C0 W5 v) t* W

' E5 F. H$ B- C& y3 H
) u; f. X6 L5 K. x) |.....: A2 |* U* a; S7 k
9 w* l) m8 |7 {% P+ J3 N; r' G  A
8 N- I" y' p" i/ k5 e2 B7 }
和其實已經好好
3 ^7 q2 f: i( \下次再努力吧
# A# S8 ]' x3 u% v) i. ]! }冇黎果條河粉係乜水
作者: kgkgkg212121    時間: 2006-4-12 09:19 PM

d judge係咪夾定... 都知難搞+ b- n6 ^' Y7 j2 k9 S6 j( m
一個唔黎,另外2個又俾正反雙方都贏
作者: austin666    時間: 2006-4-12 09:24 PM

Originally posted by kgkgkg212121 at 2006-4-12 09:19 PM:
. g* Y0 |& V3 ^1 \" Q( n  s$ Id judge係咪夾定... 都知難搞
, p, n2 j8 Z( k/ U7 [8 P4 g  m一個唔黎,另外2個又俾正反雙方都贏
" z+ K7 ?# c, S2 _# q% m% D9 b2 u! c: C7 I! x0 @" W; Q/ s( R8 _

3 [4 P% t+ n+ m* [: {. Z對方應該真係有事吧, {- y+ o& U( j3 E1 B" B
/ ^6 j! x8 Z" {6 [% |+ A# ?: B, P
唔黎俾人小窩
作者: =[    時間: 2006-4-12 09:39 PM

Originally posted by austin666 at 2006-4-12 08:52 PM:
, X+ W, j% A/ A. M/ I0 c& N: s1 c$ a! h% D% I

( M6 P2 a0 E; f: D/ \$ K
1 F5 ^# L+ N3 |.....
0 U% Q7 P  A$ U; L2 D. I. f  G0 `; P+ S/ U: M

- C+ v1 E" B+ k0 N& l6 _和其實已經好好
& ]" {9 R. A; K5 x+ q下次再努力吧
( F3 k# z- c7 \* p% p, n冇黎果條河粉係乜水
6 b4 x+ b5 w) g) B' |) c' i) K% ]
: h& U6 J+ f3 d! b0 M
和, 其實唔錯 la, 我第一次對呢 d 高手
  C7 c( l/ [& O% r9 g! `4 J- F/ h. `) R" r( T# J
冇黎果個係邊個, 我都唔清楚呀
作者: =[    時間: 2006-4-12 09:45 PM

Originally posted by kgkgkg212121 at 2006-4-12 09:19 PM:& q4 y8 s$ y- L' h4 a2 j) r
d judge係咪夾定... 都知難搞9 I5 W) s) [5 l1 c& c5 _- c
一個唔黎,另外2個又俾正反雙方都贏
  x( \' o; W  Q

3 K' r( o, t4 N! V一開始都好多人, 包括我, 質疑 draw game 係咪評判夾定做馬呀?
3 F8 ~# V9 N% K3 b% |但其實係 d 評判唔只係講邊個嬴, 邊個輸咁簡單, 佢地有張計分紙
: k( D# N9 p$ d4 v8 x$ c上面有 n 咁多個分數, 比賽完左之後先至由計分員慢慢計總分決定勝負8 S" e* d' J/ m% z, a- u+ V
未計數之前評判自己都唔知邊個嬴邊個輸, 所以評判有心做成和局既可能性比較低
作者: austin666    時間: 2006-4-12 10:09 PM

有冇錄做mp3
- Y' F8 q5 D  V我想聽吓你們點和
作者: =[    時間: 2006-4-13 02:53 PM

Originally posted by austin666 at 2006-4-12 10:09 PM:- G4 ?8 o. h7 I- z8 S, T
有冇錄做mp3' {! F$ @' ^, k3 h& ~% q6 ]; L: ], z
我想聽吓你們點和
$ Y6 ^+ e# [8 {2 Q) e9 h
' S+ X9 E. ]3 r$ j
好似直頭全程錄影, 不過我冇條片




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