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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
! A8 ?. q( g7 e) Q////////////////////////////! H' F. w6 _& D
) R1 T5 ^  {9 n2 _  H. H/ ]4 }+ U
何博士教授的立場
8 t' B) a2 `& j: E, h- M/ X
9 Z2 W6 p( D& c0 r  M% d+ B# E0 f+ S# u: {) ]: o$ @
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。3 R+ O+ c# h& m1 ^' y
. G4 Y( m7 e! V7 T
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。, M( T: K. C3 W0 t
9 ?, r0 S" H: \
所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。' [8 W4 s. }* T. Q

% ^% O& h/ Y- u, y# v/ q他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
. N+ G+ L# ^1 g4 \; T" y/ F將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
# n1 Q6 @: l3 P# F/ z( W
$ f9 i! C& i2 c7 J3 z8 C- Z# w加拿大多倫多星島日報
. U: P6 [5 T. ^# r. f6 Y2006年9月6日- L( q. C4 I. b, [' R3 z
$ S1 q3 d2 P4 f+ c; b
...請XX出來回應下...1 S5 {* B% K) _3 q
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx9 N- }  Y: f8 s& |) j

6 X2 x* S# X, I, s3 m. q/ `[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
) S0 z* c! K$ P1 l睇完王亭之此文至...
3 E) K1 E4 v, T4 f) x7 v! G
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
+ k! O/ r! [4 p7 v9 c
8 g3 E$ c% }$ H. p3 n9 Q王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
0 r4 `1 \. p! a) i2 Q$ k$ {6 I. n" P- Q1 G8 N
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
8 Q+ c! _7 b' x9 I, w* z; C  S
" s' }. P# @0 \3 w8 @! Q0 p2 M此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
5 G( d! X; I- d9 k7 u$ i) x/ j/ b: r) c. c
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
# v& [3 k3 Z& g$ K/ i; a7 _. s" w4 T7 Q. {3 g2 t4 F& C" K" }
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
; Z8 @) `* A+ a$ h權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:  R9 Y; U8 U* R1 H0 R
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準( F5 l2 A4 d  _* M
權力比得上秦始皇及毛澤東
" v7 {) z$ Z$ ?% n9 y+ T...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
8 v* [5 e3 C5 N5 [; M已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
: ^( |, K: q3 Y+ O8 T...你睇Lee个網就知....
1 Y, G+ q! d  z7 p
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過, M5 E+ K  W& k. p
睇完你段留言就更加一頭霧水& R) B4 p* X: F# K' s3 a( B" G
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
5 x5 z0 B0 `  _/ X- |8 j如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???7 z6 H! @- M8 ~8 `$ V# K, E4 N& _

2 M0 b2 }0 i& g5 F2 _# ?) ^; U8 i普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
9 k  \' b4 x( U2 c- I我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
2 _/ R& w6 M2 P$ l& t/ K: f, L...其實../ X8 N: \* K. m, x& I
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用.." h, g; j/ K% S3 q: j

/ s& Z! f: o. ~1 y4 ~現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
- e6 {4 s( q% q0 C...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...5 g8 I* A1 g, n: I" Z  G, M2 E
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
3 V0 s0 i3 M& `2 I1 Y0 D: s9 A' C  W6 |  N7 x7 n
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
4 _' ~% g* c/ O3 E但見冇乜人肯跟..
2 D2 e, U) a8 D: E1 e7 r於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
( S6 t% H% w, d一在學校..二在傳媒..
" g! W% t3 B# R/ z- U結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....- k9 o/ r2 c6 I6 X# d! E

8 v1 \6 |4 J% v7 {, E陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}& A' Z8 X" B4 _
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..5 X  U* F6 o) c7 @

& A! {' Q5 _- o7 [[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
5 s% K( L& D2 r
* p' F: K- w% [7 W這種方針行事從不會成功,5 P  Q/ Q* y1 ]1 f. y0 x3 S3 u
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
5 C, v, f" l  C  z這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。4 P: e3 B7 B; x" {( O6 d6 j( d- a
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
: ]8 P- [3 X, [; G2 b: U9 E! d9 U$ I2 t
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:  m% E+ |+ w' q) W) Q6 P) C' a
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
3 l' T4 M5 a$ ~
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:9 x- I# |: e5 F7 P
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
; a) [* f! l' ^" F+ o) O( A" n我有個朋友...* U; T; A$ l0 i! ^3 ~
0 |; a: k' W* y5 A2 e# J
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
7 ~5 f  n5 y! z* V2 ?何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
# w6 s+ ]+ O: V5 M$ s( Q' W; F6 @佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
3 a9 R& z  E9 _- D6 R3 ]" X! A: X: `. H- o4 w0 n3 v. B
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:1 b4 N* E$ M' E0 [
睇完王亭之此文至...
: {7 {0 V$ b8 x& k& }5 C+ F  U# b9 S
8 M) w( e8 L7 t. X# t! b
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:7 C1 y. Y1 r# |: \( Y
  x7 u; b2 f, K6 B: K) t

" \. c: S# s- B7 u
% ~/ d6 G) q" X9 J多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....  |/ V* S, G; I+ |+ q. z7 Q
0 X: {( P( Q. }( |% ~, b0 D) [
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
8 T2 F4 U; S5 w* k4 q- M, \- n9 s) n2 v8 P2 r
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)0 Q& ~# J1 @, S3 G8 H& N5 v8 |; v; z

$ I3 G5 b9 P; R( ]
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。- S# s& y/ q! c0 U9 G2 [0 B
/ c: P2 s! \" K! r
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
+ t, k7 F' ~$ u0 A7 G  e6 d
3 D) e% V4 p% e《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
% m5 V+ K9 Y% t: h
% z. f6 S. T) Z7 J# b6 G' Dhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
7 v% H; H: B5 ]
( C1 Q5 e- C: ]* n0 B6 ~# J4 a, y2 Z
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
& s7 `3 ]: o' b5 P6 p9 {
中 國 名 堂 ) G0 `  C/ {; @% N

6 {+ J: V$ Q/ H4 E9 i1 G! N6 N+ Y  P6 g1 n2 U7 J& R- l
反 切 無 非 是 錄 音
; I7 J# y! [: t% u1 ^反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
  Z: W! h/ Y& P1 t) ]* U1 P東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
! Q3 ]8 T* n" t. g$ i' E3 N% v* H4 ]) \# y
5 v' i. m1 `6 t, b: k, o
潘 國 森 6 p  d: ?) h" e2 w1 b6 @
[email protected]
* R  m& r* M( U1 T: c9 C' I8 m
8 b7 ~! D1 b* b' W$ j$ y3 k7 Jhttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
' C3 p* N& t2 f& x7 C9 a% q

/ u0 I- k% A  r2 o6 B4 I* s" T! r廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
9 n8 }0 o/ t$ u4 o2 g" l由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變: ?8 |/ L/ J. V: X$ o
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
/ i+ L: T4 m- l( M到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?9 B6 k' R7 |, X& u: j6 k/ f0 d% Z
$ p$ t: ~- t! ^5 s( v
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
; [$ B: M- i( C7 TAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:1 A5 U. i  C/ @% {" F
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
# G( I1 a+ L2 p* _! N4 IAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
  F3 C, b% n* T- }0 k雖然王亭之亦不一定全對.
/ f" b* m8 t4 G% Y% y  E. d' J{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
' L5 F, M( S9 v9 r: E* A) D& V% ^但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
( J4 q  X1 {# C8 r' \但何生就不同5 C9 M8 O& e$ E# I: z
他在術界未有定論前  
7 o9 O. X$ V3 V4 ^8 `5 D- r就..以為自已一定對..大力推動
; L: X1 x5 a- C" Q* D) u0 U〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..9 V4 t0 k$ B* L7 c
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
8 I$ z$ d7 ^. ?/ o* j1 v/ X# ~0 B% I2 ^. C
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:- E  ^$ d7 Q1 j( d
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音! f: }: J+ f8 w* n! M" ~" j
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處( w! e8 A( @3 h* \; G
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
# l3 ^( t+ h3 K# v今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
. Z$ R; h' N1 x$ Q( w香港人太迷信啲所謂專家同權威。" R; H( v  k. ]$ ?1 h

; l3 O) y+ C8 V3 M: x7 C一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
2 d9 _, q3 ~' o: t, b0 ~7 G
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
" h$ r% h0 g& Z0 `4 M7 D* k, ]8 f
9 M. k) n1 w5 ~7 D7 L3 p咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
: R( w  F) ^% d: a
9 f" d( P) z$ p# B咁又唔好咁講........
! e& y+ i: b5 S1 ]6 @( n
: _' ]* U3 L4 Q7 r: L6 D3 X
邪音害少年
7 y- w8 ]4 Q4 N* a* K
" D9 f7 _/ a+ c6 p5 z  {9 V, }廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
- R6 M- {* l0 X7 G- Q
$ K" b2 l4 N' \9 o音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。* M8 R  ]' ~- U6 H/ K' h/ Z$ }
' u) [1 {3 ?; t6 I& n# ?( J/ U
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。% m' I3 m' M0 `/ S  D; i9 \

2 x& y3 E, I% X這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
4 Q5 x# r+ Q: z/ I) q( X) n1 ~4 m2 s7 b+ N* o# Z
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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