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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx9 }' v( l& F$ A1 `7 z! r
///////////////////////////// Y) f! g6 G: [; t& t

$ d* a2 _. L. x, h何博士教授的立場 , C5 I1 @. Q( Z

( _- \- z# u& N. [% @" {7 ^3 V
# X+ _% N/ l% S. f5 {/ d' |2 L$ t何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。' H% ?( ]- G5 r* t9 b/ ?" V

0 `1 ^8 y  k6 L在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。+ B' c# z0 L9 `$ w5 P7 P# K

* _, z9 l1 c' E# a6 p- ?  y所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。( K: K5 m+ o& p! w5 ]

7 E. a8 h* H& p他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。  @7 G) b& i) H2 E+ X" V7 F
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
; a8 x# o4 W/ q, s7 O  y5 {5 s4 f- g; A
8 G9 n' c6 m" h! `; k) J加拿大多倫多星島日報
+ w. c/ a$ _, k$ u2006年9月6日9 y6 p( X0 V1 H  l0 x

/ E7 F2 N  z/ \) Z# M, Z# a% t...請XX出來回應下...
. l5 O2 T: {% p9 l..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
( o2 ~* l3 z2 N3 L, \. c5 I& t  ~5 R3 {" ^# q, A$ u
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:% b; G& _1 J0 {/ B  m- r+ J
睇完王亭之此文至...
+ \! S5 q  B/ W9 j
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。1 h. o% W+ j; o3 k
4 A" u* h+ H! L# ]7 P& z! D2 k2 x
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。+ ^( Q/ ?9 P0 u. D

! E  j) s2 L+ C$ P! G有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
$ @$ y- ~* d+ K# d6 z3 `6 h5 P6 X4 Z4 d% i" C
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。9 X( s3 }* Z* Z( Q! T
. y  F! l( p$ @; M: N
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
/ [, h# I; j' S1 C% r1 X/ }# o3 M3 y% F; k( A% s+ U# \1 c
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準4 h( z/ p. P" m1 i$ v- M# \; M
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:* d% K5 t' U8 q6 H  A" S6 Q7 X/ J
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
2 U( H: Y. a( Q  b/ p/ s權力比得上秦始皇及毛澤東
; a0 Z8 t% k* w# `% V' H  U+ V! j
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
3 P2 x. d! _: S5 d, X9 d1 s已搞左十幾年..好多人已被洗腦..4 v6 T$ V2 Y" `$ [7 O5 H
...你睇Lee个網就知....# w( v3 E2 t, P9 x/ j

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
) j3 r$ [2 z  ?* j6 Z8 i6 q0 M睇完你段留言就更加一頭霧水
8 R7 B# Z8 {' k/ d! X6 J  u咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?4 Y- u4 G2 y& v' Q5 |  N3 ^
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???6 A! G" _3 D* B: ]7 D
3 j, ~( |9 N9 `% `
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:# X. g" i1 O* E6 E4 q" N
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
4 u! b' y, o' g1 m, o
...其實..
; \2 o/ ~, B- w只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
: W# J- N9 R( N& B2 A% t
& \6 c- ?: m' K' c1 ?現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
5 P7 S" s0 n. t  ~2 Y...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...' f2 G  M+ A; {
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??4 ~. X+ {0 w% A9 U# W

) F: {" }. ~# ], |4 B" T有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
7 g# R4 x2 M0 _; n7 b# L但見冇乜人肯跟..9 B# @# \4 u+ H
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..- y( F' Z# d; C/ [7 Q+ k
一在學校..二在傳媒... V1 S4 f+ C/ w3 `
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....% M: J8 w- U( j' l
# D4 i9 T( G9 b7 {+ e* F3 S9 A
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}% z, o2 L2 a/ C2 C& Y) x
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..; M/ e6 u  ^; Q% l

! O" T: H* Y* A  }3 ~5 G5 ^+ @[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
7 y, [% D( H/ R! K% X. S4 z; q" p4 N, D1 J+ i- c8 d8 v2 u
這種方針行事從不會成功,$ x) _2 v/ U3 i3 @1 z/ Y" V/ c
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
6 c# h2 K9 \6 U' g0 X這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
: y  C1 I* p. F; e. b* `5 d他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。* `4 Z  J2 i$ @5 p3 d/ c- w2 ?  L
- x. S% ^. J/ m' d: _" e
樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
. o/ _' Q+ F, c/ z& e廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
  u: v% B" e5 C( ^" |, o) E
係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
% K, E  w5 z2 a; i+ q何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...1 ]/ s3 H2 E! }+ ?) d
我有個朋友...
- j/ {- Z, b+ m) Q0 h/ L4 a6 L5 v2 D
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:& _/ ~% Z4 D& k6 L" @
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
' h' I2 Z! s. d! x6 [( y佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。5 T7 ]; e6 l, @% |

3 t+ o3 N9 h8 v9 ^( b- ?% {一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:* ?) G' S( ?: C; R* K( {
睇完王亭之此文至...
5 ]9 K% U2 ?& L# \2 b% A+ w
; V3 k1 A% F% y( {6 l
+ o' t/ O; z5 u' M多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:9 Q6 Y* B( Q  n
- u  D5 \$ C3 g9 r* ^; |# R; w; t

6 p0 i# t9 |( R) d9 {7 H& K" K$ t% f2 y" h7 K5 i6 P. L. h+ [
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
; |  Y1 k, K/ R4 M  Q
# i0 v! J- j# z0 I* h! D( s王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
% u9 V/ l5 C; S- j6 x- x$ l( w1 e: c' J, a% D; }# r; F
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
0 I: `% B4 B/ E+ U( F7 ]
* h8 f; G9 `0 T7 A& H9 b0 V
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
8 ?6 d" X' I1 {
7 I& p  s# x9 S, o) o6 ~# G《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。1 |+ q/ g. l- h4 M' M& z* j
# t; C7 E4 i9 w4 _/ a
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》" q3 U6 b0 _1 \! y1 ]- _& B
# f1 a- D% V% ]) g; x& O3 F' a! W
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
5 T' i& u5 J2 L2 d) \
! y" i% }! L3 a- l, b% J/ p
再貼一篇反對所謂”正音”的文章8 j9 W) Y& F0 I. ?/ ^8 @1 ]
中 國 名 堂 2 ^5 D! P5 \( D, g
5 B3 [3 W, R3 g/ e

( a, ~( a/ Q! A% l8 D4 {反 切 無 非 是 錄 音 % c" b- q- g. ?5 I' V
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 $ f  n& ]3 l2 i3 G2 |! P3 _
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ? ; {7 C5 M# y% ]: p- a
, b* c+ f2 a+ q* ]9 u8 A
/ D/ \5 r, W1 E" V9 ?5 K8 p6 m+ h
潘 國 森 ( o- |+ d4 j" V/ l: R- [# L
[email protected]
' }/ O  n* L6 d; _+ D+ [! c2 B; M0 [/ k1 |
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
# o8 Q: P) J6 N- l$ |* q0 Z3 U/ E9 b7 h5 H5 g/ e; @" z8 h5 O/ e( z$ _
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
4 E2 g+ M6 D" A9 h7 o; i由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變3 p9 s2 Q; f* c8 [
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音% u/ {% x( B6 i
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
8 @% H: m  c7 m( N7 \; R1 A0 i! _5 }( E7 o! ]2 c5 q! e
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??5 [$ O% L  n5 n3 \  |- B
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
! o- n% Q- d/ {, [0 _1 {- EWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??; i% C9 w- V  ?. N: X: ~
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
7 F! l4 d1 R5 V- N( ?
雖然王亭之亦不一定全對.& _6 ^8 S0 u- w; K3 X
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....8 t" C  @4 H' W; z: f1 z
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..3 E8 B4 P; q; o. T7 {
但何生就不同
5 L. {: S" k6 {8 x3 N0 p他在術界未有定論前  7 @# z+ `5 j6 s9 c' b7 n
就..以為自已一定對..大力推動
& b  }& p! ~* H# k, N〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..2 w/ ~, e6 B# J- \& a: J% Q
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!  O5 h0 ~3 Y: K3 ~
% E# X4 Z% U" ]& {. I& i4 e
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:  U5 q5 b/ G) n' S
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
9 O% ^" z( V; \# b現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處6 u1 ]; i1 ]+ j+ _6 |/ T
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
7 k$ J8 w8 F8 M4 y- C8 A今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:0 U# m/ i/ n% O0 Q
香港人太迷信啲所謂專家同權威。/ v1 U( @% @" b% c) k
8 ^5 ^: |2 I' o7 W( {' q6 P# X
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
' ~' |  i6 P9 |$ t' n0 S咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:3 ~3 s( |7 l' f. o, f& [

% X) R1 n: s7 S# a/ O) w4 L咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:; D- G9 U" w: `! Q

5 m- a: d2 ^) S% C/ v1 J4 M咁又唔好咁講........
4 [- D% k; m- U0 G% {  I

1 O. Y* d% r  f" d邪音害少年
  B. p2 T7 W, g# g* `$ K3 j2 R& ?" t1 {5 K9 P+ O& N# |2 }
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音( R0 Z9 g, p. L" E  l

2 U* a" Q- w3 A, q  K6 l音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
3 z! Q" t( b+ k: m2 p% `3 i+ c  P$ d" j7 S/ k6 W3 ^
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
/ n7 z1 R; N' Z9 [4 K
/ d9 Z8 w8 Q* ^  f8 s這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
& L9 P! l: {8 y2 Q
; o  s, [# M1 f8 c. w粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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