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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx0 M* n" I* P% o+ i# w8 x
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$ X, n+ {) q' r3 [1 B- y3 q5 }2 H: \2 ~$ }: A
何博士教授的立場 * h4 K6 _( ^- u0 s8 C
: g2 X" c! D* R
# ~( X( r: q- z" o3 d8 H. A
何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。0 z% I8 f: U( @. }9 a$ u5 Z. }

0 e9 {) t" Y9 b7 P9 n在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
7 e: s; S4 t" |3 k
: }7 x& K# v6 A( a* }# t4 a所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。0 m7 [* Q7 e8 H. _; c+ I

5 a- q. `" R5 d& O/ G0 g/ a& {他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。5 i! |8 S9 `$ `& f8 n* }
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。) k) q2 H, X9 N, l1 ]2 P& W# j( m

3 u+ n' J& I, S1 {+ `* D3 n1 S加拿大多倫多星島日報% w, ?8 G/ e% O5 F6 |% G" \
2006年9月6日
0 ?% q; C5 G/ [ ( f. s/ _3 }6 P( I. y  v7 l& @, a3 b# M
...請XX出來回應下...
- d/ d$ m8 S* O8 M..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
* O; r2 X' v/ |( {2 _9 y8 x" g: _$ s! h6 N
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:8 b9 m8 c8 u9 b7 c7 i7 Q+ M* l
睇完王亭之此文至...
% o% u3 j+ A/ c$ B3 h" F, Z- r5 J「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
1 _1 r3 k8 I  j7 u, h4 R1 P$ a, m/ y: P- F/ v, H3 Z/ N: z$ U
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
! q! e) n* i( l( ^' c0 Q5 M6 j3 y2 w' A9 u: s3 y) K
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?. D# _+ U* n; i  e* ?
" z: l2 w) r: l6 |+ J0 \$ g
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
" w2 P( \+ J, ^0 W# C( S! @2 b1 U' E- ]  }* h; b4 H, X
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
/ Y& _; J0 p$ K4 W0 j! L; I: C* v  q6 x  d% w3 v
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準* _# r! x* |& d7 d* ^+ y4 i( t
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:( b- e: z; `$ N/ W+ M7 Y% q# u
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
. T9 J5 z% }6 q* F5 d* L: b/ d權力比得上秦始皇及毛澤東
: T- g: {2 Z. K7 L+ V...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
, L$ z7 w2 P5 J/ ~" z已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
: O& i$ Y0 b$ U...你睇Lee个網就知....
; L. f1 ~8 z4 U, X) T" u% f$ _
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
& U2 m5 f2 S* u& [睇完你段留言就更加一頭霧水" K! ]" m9 h7 Y* [+ a* g1 z
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
4 w9 h6 k& P- _+ M$ b5 n% {如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
& O  ]) R! `' [* A
* B2 V' X: j& w5 z普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:' s9 _& T8 `% h6 i: ~$ G. f6 ]
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
( ~. k! _5 h. q5 o  e) M& u
...其實..3 {3 P0 s: z2 x1 Z5 x0 M. z
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..7 s+ V$ G9 r( K. M. H( }

* `1 W2 e% U8 N現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..4 y& w% _, x4 I1 l
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...' v4 `+ W' M5 b
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??( }5 O( t# q6 |; ]- B. i

# M$ A. _( N9 J8 t, V" J" y2 _0 t6 B有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
7 o4 ?8 z; s' Z9 g, V6 f但見冇乜人肯跟..# l3 c$ i' u/ u5 z& ^: f3 H
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..0 u# P, x% A  x$ P+ k9 R( b/ I
一在學校..二在傳媒..
( w/ O: o/ g6 Z7 ~! \; |' i結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....% b9 i( x. ^; S+ R

$ [" ?5 a0 g1 X+ l3 C: u! s) V陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
+ d4 s6 ~. }2 b) E...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
" b8 a* Q$ {* u% d3 m  p# \8 ^$ U, `4 F# z! @0 U
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。5 ?0 ]7 T- O( \' }6 |, ?; ~) p4 w( y- o

# {" q7 e5 M( A2 a  P" Z這種方針行事從不會成功,2 j. B2 c7 K  V, I
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。( J4 W, S( }, U+ a) |
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
8 a0 N$ q4 r4 z" T他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。; J- W# }7 W0 ^0 i1 N

# x' D# n1 [& S$ N9 e. S樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
$ m2 |- Z. Q, E" q# j廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
7 p! ?: ~3 r) R係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:9 q% z+ q( a/ C' q6 m: ^
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...' ^$ V& z. i& L8 e
我有個朋友...
- K# w3 j/ s* o6 u
, c, }7 i' x( b( `; V. f/ [佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:' _. |7 ^# `3 ^: S3 G; f
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
9 P9 ~# N. x) l& H% L, r佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。' H' J/ a( [! s/ c
9 ]+ ]+ n+ v8 C3 m6 P1 o
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
% y7 J7 B2 `% h# l睇完王亭之此文至...
6 o; j5 ^6 [7 n1 ?
7 q9 J/ C$ Q0 H! d. G5 Z9 a, O; _" L
4 b2 k9 u9 n6 `6 ~多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:5 e! `. y, Z7 Q( }. ]) L
+ K3 m1 ]2 i6 N! }) f0 |' p: u

; F) @1 N8 B" k) x0 m: y  |. o* r
  ~4 r8 r5 F: o多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....) z" `) n) U0 f- n: R4 T& H0 ?* G
: x1 J- C1 @$ ]! g
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
6 S. z# `: U2 V$ L8 s
- s; S3 u9 X4 l& b[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)3 D" H9 w7 ^% b3 \. d/ Y* `
1 ~9 D7 [9 ~6 j- w* L, [6 O8 r
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。! y3 Y8 X. [; d, O, d7 i

  i% T- X' O5 K- H2 R5 c9 @% X( z3 z《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
0 N7 ~  s5 i7 x: K6 M5 A9 K' r  M# ]1 T: m1 z
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》; [0 n/ L5 g9 K( ^2 k3 U
, E0 e/ W2 p) y) |7 Q, y
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
; J; ?; j* S0 O: |% `2 a) ?
, ?) @; N" D0 j再貼一篇反對所謂”正音”的文章& W! Y; P2 I5 K0 H6 j# i1 l. h
中 國 名 堂 - O. e7 b& Y: o4 r: {

, [& h6 M5 a& u: u4 Y9 N9 w9 i
) }" n' f, p+ v6 S0 x5 a反 切 無 非 是 錄 音
# m$ ~, c2 c: j8 b反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 / s5 i) F; e# H* y- F5 V9 q+ B
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
8 i6 h" ?. \6 @" _$ E' `& K7 L, N. U; ~( l, t0 s, N/ r* a7 ^
6 Y, J" ]( T# I0 V( m
潘 國 森 $ r- x" C1 h# i( i7 d
[email protected]
  m0 w  Z- h1 b' c. N( I# k3 I1 J+ O5 {- S
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
/ f+ f5 n; p/ I3 J

& C+ \, r5 |- k0 Z8 w廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
$ I7 N4 L1 P. t7 I) H, R由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變/ M. n& ~5 Z# O, T2 ]
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音6 o$ u$ j1 j# n5 n
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
4 k0 Q5 s+ a: F. K. Y
. y! X- o' t" ~0 J) L: }5 E最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??6 M( _. O; i  m
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
5 y- B3 F# P: T0 T& hWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
  Q8 I6 F: @. k6 \( A( S4 oAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
* d$ t5 ]+ f& ^) B雖然王亭之亦不一定全對.
8 f+ y) L5 K& t! P8 C  s0 e) O' l" S0 d( H{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....# @' W: y8 x$ Y4 \- q: u
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
; D- Y9 [0 j, r* o6 P但何生就不同. c/ h/ [3 p! Y
他在術界未有定論前  ) h9 U- i: p3 O( Y
就..以為自已一定對..大力推動
: W0 n" }5 n2 {" u〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..# h' Z8 z& N0 b1 {) b  {
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!8 z1 t2 n8 b; b2 v
$ |5 f% _+ g" {3 h
[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:/ p0 r, G2 O& U1 q* o. @: R+ _
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音3 e0 ~, E( g+ P8 c- Z3 T
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
3 ~9 V4 w+ W+ ^$ D8 |/ y. Q認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
8 l; M. j6 Q8 f6 @9 @今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
3 l$ E! K: f5 b9 j' Y: Y8 r: ~0 A香港人太迷信啲所謂專家同權威。$ k6 Y! J3 \8 O3 m, C
0 e# o  j3 p3 G( e. g( }/ G
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
( {$ p' z) z1 e& `/ ?8 Z- i, n咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
0 T$ r6 `8 c# z( i5 {- @6 p2 g$ U+ H6 j" w. ~
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:" |. o$ ?: U  Y$ H& z7 l' L
5 y* \; v  z1 u. j! w: j6 j& W4 P
咁又唔好咁講........
! k/ ]; A- J9 r8 r. ]- t
8 ^5 }! |, t: y  r% w! _
邪音害少年
$ F& K1 @- |9 p; l! `) n9 ]$ d, W* d" U# y* h4 R; b
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
+ h+ u! a- P7 W7 A& h- B( y
' W$ ]  R' K5 a9 O( D音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
! Z! p* h) T8 G# i" u4 J1 R9 g; I/ Q8 T
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
5 e9 p, n' Q  C9 C0 e9 m3 A/ J( u" H7 y$ Z9 w4 _! w
這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
7 ?) n# d* l! w8 P  g. U
5 a6 X7 O3 ?6 H' a粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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