Board logo

標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx/ g" c* e$ }* H8 H' I# D8 S% U
////////////////////////////
1 Q0 f: R7 ~% k$ Q) I  i/ i* o) g1 C7 G
何博士教授的立場
0 _, m8 V. a' {! H# P/ c% ]! m5 M% t% \+ w) o7 I+ U0 o+ e8 D

' ?5 d$ j' c2 b, Q& m5 N3 }何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
. a; J: h3 _* h; ^7 S$ G5 h: k( j
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
. f2 P  O9 j- w% v# l% T
2 ^- w# e$ e# b) l+ {5 E, v所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。7 Q) A9 ?" H/ F# X
. u" F, ]. o% Y0 i! Q4 ?5 P/ ?
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。; {! F5 a3 [( e$ j8 \* v9 d
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
# H& q+ W( |: z) `  e* U8 k  ^, E$ V6 r
加拿大多倫多星島日報
% o; c. V/ g0 Q, X4 I! |2006年9月6日
  x" M* q& \( i# C 3 ?$ J% h! ~# [, k
...請XX出來回應下...1 p+ ^2 U3 R5 d0 g% C- @( g
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx7 ]( C8 G* F. e8 z% H8 n* u) D

2 d  q3 Y2 ]8 `# `6 F5 {! i7 T3 C3 A% p[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:1 O4 t1 a, B% i4 r, H8 O
睇完王亭之此文至...
$ U$ h9 r1 C* K. ^「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
) J& P7 [0 j! S) t! Q  }
+ s3 f" U4 E0 c4 s3 G" O2 i王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。8 P0 N6 d" P1 n& D
5 S9 J  u( j0 D, L, \
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
. l1 L* w7 l- R' k) y" v- V5 Y7 V/ v: G  T7 Y
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。' E' ^2 l+ ?* M( o0 O

8 R5 s9 D: j+ q9 N: b所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
2 e9 v# v, P8 M4 f( G3 ?, ]5 S. G) L# W; K
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準4 r# R' I$ j5 n! w- V" R6 e2 \. V2 W
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
3 g  Y* }. h" V5 l  H1 U9 g何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
0 h1 n2 ^# @+ T2 x5 q; x5 `權力比得上秦始皇及毛澤東
* C# @8 ]2 d* S+ ^  s5 H6 o3 X  _...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
0 f: N) b8 u3 m' M) @已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
& D9 @$ H& O) q$ O- J0 |) R6 G5 v4 n...你睇Lee个網就知....
7 S+ W8 [9 e. B5 b, @) I! k/ r; ~
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
6 @8 h$ B  h" S& U  Y睇完你段留言就更加一頭霧水
. J9 C3 {3 c$ C; t( \. }$ u, H咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
+ E' b6 G/ X/ c  ^! h如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???1 f2 S( a9 H5 P3 C+ z2 i
3 h/ {+ ?' D: f# `+ O+ T0 B& L2 `
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
# h/ \" O4 b) ?* f2 A8 N$ k我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
/ n! V  A: l0 J& N9 e...其實..0 N' z& {; w# ~7 |3 {- i
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
% ^# N. J/ N4 @
$ ?' \+ x1 r! o0 u現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
5 L! M* k8 [* F...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
  F+ b/ U& D% ~- |! P% d...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
7 H6 `" J# f, ?" ?3 e5 q8 m( q2 t+ J% H
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
, b% Q5 `; M) W4 ^, z# i但見冇乜人肯跟..* U0 _- Z7 r& Y9 Z# D6 S
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..- g# }: f* [& ?! h5 K
一在學校..二在傳媒..
8 y% l7 M- N0 |" \  w( K- H結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....* k& A1 q' Y: o
; [7 j" D: ?0 k
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
; D9 Z7 u) A, q) N; G: x/ ~' \...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了.." g' i  [2 Y; l7 M

2 h6 l+ A  d3 t, f1 v+ U[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。& L; _4 u* f5 O/ R- g

$ ?7 Z& @% t2 p8 {3 N這種方針行事從不會成功,( l( {+ _7 o- p' s- o
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
; e. {- v  q" W" e# N這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。& m8 U1 m8 H- ]2 s2 ~* H
他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
5 M3 p7 @; Z2 l8 E
. s2 M( R# G+ \2 {; i; b( {樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
- r* p8 I* m$ v' q廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
8 ~* L# _+ i! p2 S( x  S係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
$ g. `: b& e3 j何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...
3 S3 c6 S1 ^& i* Y我有個朋友...
: d# v0 M6 G5 F% g! s1 C, ~4 |1 F8 g' J: `$ C" |, X$ q: W
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
& }$ x5 p! H# m: S" F何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
8 @: I% _0 }# v佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
. f2 k- S& [# A: T) B: t3 F7 A' E6 A3 V( S2 n6 o7 F) d9 K
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
8 x* {0 Q' z9 M2 B睇完王亭之此文至...
3 @4 T4 ^" g* ~( e2 o
/ S% g0 \6 e; V
  F8 |/ T1 C/ Y. b% }- G3 g多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
  Q2 Q& I4 Y: s7 l" X" x% E: F8 a) S3 u" t' N) f
5 }6 x( o3 i. t; i) e# l

$ B; v1 c! T+ k多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
9 k7 h# F: z" N  |" R0 r+ H- T1 z6 n. I) P
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
5 M: Z) F" I0 A( R/ {4 b9 ^2 n* g6 H$ P/ N# K
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
  P+ }9 x; C* p4 u# R+ n0 q  h
6 g# O: R& W" x& h; G
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。& p3 \, }0 o! R0 I
3 Q, s. {( f5 k( k* y
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。- e9 }! y' Q: l/ A' ?
; B0 q6 @# N9 D. }* p, w
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》4 C- |  n1 x. p/ ?! P$ e8 a

( ?5 K0 K* J) t7 mhttp://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
8 k9 D. K- L$ B3 }. u  u

$ V$ o( {: i& J! u6 Q3 n再貼一篇反對所謂”正音”的文章
5 l+ d( ?/ z  u6 u. p! ~6 \9 {" z( F
中 國 名 堂 " Y" j# m) D( k+ {/ t

3 a+ W; L  I5 B4 q4 h
) C; E- K$ h$ y/ O反 切 無 非 是 錄 音
2 ]* V. z, D  z% M' ]+ d" ]反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 * B' r7 ^+ r7 W- Z, j
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
  `* w4 _2 w/ w$ i6 Z' A$ U/ F- }6 ^- D, Q

; }9 h) q; K3 g) A, |# e! V潘 國 森 ! H/ Q4 R; _! y4 D) @7 ~% y
[email protected]
: A" D- [7 ?% n! \- A) m+ k5 W+ Y) E% y! ~6 B  w  W. F3 G/ F/ t
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
/ ~6 O9 H+ S/ d$ A3 Z; e

1 n! D! B' ^' A8 ~) p) I廣韻在推出二十九年後已被集韻更正. d$ I  G9 V. t; |6 W
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變% |, ~3 l3 V  d# ]  h6 L
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
( ^, H/ [9 G+ N* e; A3 c0 X  e到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
7 ?2 F0 I3 z- |
3 x, [' i3 o2 V) w5 ^5 o( M4 Y4 U最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??# B' R( L" N: W$ F5 L
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:9 r8 o' |0 }* E4 ?+ O4 @! H
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??2 G8 u/ O' b8 k1 X" d& z
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
/ F9 Z' \* P+ e4 F
雖然王亭之亦不一定全對.
5 K: a! B9 K( Y4 k{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
& h: K- u6 e( W; D' N但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
" E, k8 P: }+ l# Y7 }4 D但何生就不同
' B" ?5 N: p8 ?8 |他在術界未有定論前    l0 |- p! m& o6 x
就..以為自已一定對..大力推動" p( }2 h8 _5 c; L  v) p
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
' H5 b9 ], M5 s. `  e" }又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!  Y2 C1 ]' F$ ~

+ P3 K3 X' w  ?4 @" }& R[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:. T. C! U# w2 o, s& u7 F/ v
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音1 l$ e3 ~& }8 u
現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處0 u' Y+ l. l3 k. d9 b
認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:, a# K- l; E/ r7 O* P; t: _
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:/ t: w1 o6 _9 J* t& t8 i
香港人太迷信啲所謂專家同權威。8 j" G* V, U) I6 J- i" e
! H9 b9 s, X' K
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
6 U9 [( C! c! F3 [$ M$ f咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:8 B4 z  b1 _2 y. z0 h( R# R! ^

/ H, W9 N7 P+ Q9 {( c咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
0 G+ z% J* @" u6 R6 [. i" P! s( L5 x
+ n- L( S2 I  }咁又唔好咁講........
+ W  \' V1 N( U. R7 [7 T# X

* K  b* a& Q  A4 a2 }3 a邪音害少年 8 V% i5 q/ Z0 V+ z7 T. e0 G
& |& a( p7 l) ~" x  r! V$ \
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
: X" N( {6 u* f; r# V2 i. V
1 f% D3 G4 i2 O( x( t  _3 O音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
4 P' S$ E7 S1 u+ F
. D: G/ \9 h5 L4 n" \% K7 ^如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。" W* F9 O3 G- l* j- x8 f* G1 K

/ |6 K/ d# V3 Z這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
$ U; w) b% z' g0 W2 g% T
. D+ i( M8 }3 W8 _粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




歡迎光臨 娛樂滿紛 26FUN (http://26fun.com/bbs/) Powered by Discuz! 7.0.0