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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...- i3 g3 E4 L( |* X8 `
3 }7 ]3 y- @# ~7 B
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
+ j' ]$ ?$ P0 m) `3 t6 Z- k) x' u
敬請各師兄解答

Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.6 O9 r: l0 Q$ J. g5 ^
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
, E" q) {* f4 S
[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
6 N( C( M# P$ t( n8 `, F小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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% ?- j9 s# _5 y無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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7 a, A. K# q) lThanks

1 C+ I2 j ~1 `9 Q$ {
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
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金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發' u! A: I! x- }! F7 m
5 }2 G7 B' a5 C: H
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 3 S# `, S9 x0 |; B* p

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。

惠譽大幅調低雷曼評級 ) n$ X& \& T% K' ]' N7 E0 f
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　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
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同災不同命美林被購 ( l2 [  q3 U" p: \+ c
( N8 Y3 n$ C$ m3 ^4 z# I1 l" l. s) b
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 9 Z' [: x" C3 n4 q' p5 l. I% ~8 K

聯儲局急頒措施救巿

　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
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　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
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美史上最大破產案

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
$ Y. `1 Y  p; y+ X2 C" E
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億. B+ |+ o! `, ?' G. Q3 a
5 C8 ] z& `# Y& p K1 C! K
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。# u9 ~8 V) K/ m6 F+ @2 q' O
0 i7 k7 B1 O1 D; [
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。

美減息無實質作用

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。$ H7 F9 F8 Z) b& W0 ]# P; [
" h# p3 Q0 d$ ^
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。0 n/ ]+ ]- u- F2 t, N: s! A

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。4 n( y, x, x& c" J) I
3 O0 ~, U: ?2 x: U7 z
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。

WaMu降至垃圾評級

形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。8 l& m) b8 Q# @6 f) L( ]

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻& m2 A/ d/ D( R+ f5 g# ~, E! k/ m L

銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊0 T- M2 {" j+ a4 t
存放落銀行B
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..# I* a' ]9 |7 b* ?8 C& M* t) k
做左幾百蚊出來 @9 a% c2 V, K* _1 Q7 D
但實際上只有10蚊

hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 1 U" I2 j0 j2 o+ e
Because bank A doesnt have enough cash on hand 8 C* G3 f; r7 C0 y" O
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:; m! x z! s" W4 E; p

問題核心有兩個.
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓5 N4 ~0 |2 q$ ^
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)% F6 F! P, E3 ], h* Q

本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)5 Z& v1 Q) ?% H/ X! P/ t7 ~
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.

說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.1 J- A- {; ~* A4 g
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.5 q8 W7 z8 ^7 d( V) r% L0 C! \
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif/ [6 u& \. s1 P. {( p" F) W
Refer to last example,
7 s. N! d& y' U+ cthat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 6 z5 m& r( A' E3 f" d0 d
Because bank A doesnt have enough cash on hand % b6 w3 s! P- v# l. A
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

# V. k- t& b2 A
not only bank A
而係骨牌效應
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住7 V; G; Q+ e' H/ c
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
9 O. L, ?; n" M' r' k4 H7 ~Why bank will sell 借據給第三者???
4 Z9 s9 A0 @$ I4 ^3 S5 {I was so confused.....

講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界

mortgage loan ; y) D% \9 p" _0 s
>conduit3 s0 {! H" @1 O. m# {
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)/ A; _. `5 E% `) L5 ~
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)( E7 l( S4 _9 q5 N% C! x9 x$ X
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.) u& D2 O" i) V9 p) g4 z+ N
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.5 O* `$ q4 J$ m
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,& @( [2 w# E: Z# f1 B9 `# }
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.6 K7 e9 z: X, c* i
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.3 R+ m/ [% j6 o* t: g/ s5 j( l
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,7 m4 v& r" \7 ]; _* h
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. " m) q6 h0 n" @; p" S' m5 }
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
0 `* L1 v+ i! l% Y# t5 p3 G
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.6 I5 o9 e: R* e6 k! W
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,, [9 b7 b7 Z* Z6 J/ C$ Q
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. + S/ p" [' z) x4 w2 e2 S
but the value of their assets did really drop significantly.: {- l, C' A/ ^: ?6 s0 y
3 ^, n" E; ^- ^
[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
7 @# h; L( _& e0 U8 }+ SRefer to last example,3 n2 H! G% |# H! _( p8 G: {! T6 B+ J% M
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
; |$ I- L4 l5 k2 kBecause bank A doesnt have enough cash on hand
, l8 e" r+ d6 z, c/ o+ A% A4 N& Qtherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

. i$ {) T! h E3 p
! x! J$ I1 Q# n. A; s
A->B->C->D->E
so does it mean if E failed to pay D, ; p; h# K0 f" h6 x
all the B,C,D,E have to go bankrupt?/ E1 u( A. [) d$ M4 `
2 E4 }$ E& ]' Z2 ?1 c3 y3 `
' a1 n$ {/ Y# W6 r& d* A2 M1 H
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 9 R1 N- q1 k; {# `
in this case it doesnt really matter how much money is created, - `8 B* ?: W0 D' e
it's the problem of the debt itself.- @/ Q. k9 `* a
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif8 W9 H8 x( ~ G" Y
小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?5 v; \0 F. P+ e# z
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...1 @, B3 C; d1 F* I2 I3 O7 i
% T1 e: o. ?+ S) k! A' N- r( [
敬請各師兄解答* [! `: l( v+ t
2 V7 @: p u$ }+ E5 a8 p
Thanks

那些根本係紙上財富
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
2 j" o) F7 e' t" a
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊' K+ u4 u5 `7 @9 T
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦+ C, U1 x, i q( Z" H3 H
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,; M7 X+ Y( P$ `0 w
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺1 ^& s2 v# ^. f8 q5 H3 ~8 L
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%! V9 R# i ]- A/ P9 ~
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁

你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, 7 d* k2 p" i8 g) O
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, : e6 w; s+ C# M1 t
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif/ D/ G: Q$ o- i9 x0 e- O
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
( K$ g& O& `: ]1 a F3 e0 |4 x淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
$ ~* O0 X$ v% o5 H" j/ ]呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
9 a* b e# _0 @' Y- y& j ?咁你話d錢蒸發左去邊? ...

正係咁樣$ V- X+ R8 t: Y# L, e5 Y
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢+ g1 d! x! {0 ?; h. I& e

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票2 @( w( W) @( [+ W' k
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif4 h3 n3 m" o" f. f9 S
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

5 L, n3 K# R* H0 g& Z
& x) |" b, _7 x4 y
其實係... f9 ]; m! `- M, Q* X
因為以前未生產, 先消費+ C7 p! G- p) |" s/ C. k" T8 n, S) ~
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it; P9 N8 X( k0 L8 a, L8 c
8 e: \( L! n: N) `( O) Q
http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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