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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?4 H) _% f( }1 v/ P+ K; |" |/ b
/ A5 p. K: ], C
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...

敬請各師兄解答1 @. v1 ]" w' L! p; X* n) A
5 i/ Z* a c9 [ q. Z
Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.; ~* t- g: E. K) k- R4 ~$ E
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......+ A _! J) x3 E- D& [% a

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答
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+ a( F. {% _# v2 l5 y* w3 n. J/ LThanks

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在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左1 z& D! n: D8 b s
. z2 W0 {) B/ j1 h; U2 O
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
' J6 M7 g! u- _7 @
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 * L- x6 g8 t# h- F

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 * {* {& G& M. l7 G) C% z" k1 B

惠譽大幅調低雷曼評級 ! K# U/ d/ O- ~+ _

　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 % W/ _+ S! z& f5 v" a
: R' l; z) f0 x; B, c6 ?
同災不同命美林被購 7 B) G3 R: b! C% j! t

　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 + ~* @; B: y" c' C' K& v

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
5 m5 ^$ u- h' z" n; _9 {/ k
聯儲局急頒措施救巿

　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 . \, V: x/ Z6 e6 o

　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
: ~) O5 k' x) k) l
美史上最大破產案 & m; f. A3 S, a5 U4 \5 `

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 : v! m ? ], O/ H- I* c( E

　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億$ ]: ~! u/ K5 j8 h. J

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。9 B# L% P8 @8 D4 e% p( W
# y' z2 T7 D' s0 p# M% Q/ ~
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。' d: @- L" ~8 l* t( b: O

美減息無實質作用 [6 b* O8 B# U) s

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。1 M3 r$ Z! C9 q* Z* Y; {9 P
3 a- G3 ]0 h) ^% j7 z
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。

全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。; d! ?5 B- ]/ G- K
8 S6 F p+ m6 q5 |0 y' B. V# P' y( ]
WaMu降至垃圾評級) o; w9 o% E, l6 T% m

形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
) C8 p/ Q& n6 ~/ |) X# [& z7 B+ ?
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻5 b7 E9 y$ ~9 F4 L
( S: G$ ]1 x0 S, l: Q% o3 P% z) ~
銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..* [: ~3 O4 J0 G8 s1 M5 y( V
做左幾百蚊出來5 d3 e" D( d; O8 Z
但實際上只有10蚊) h% T, ?5 m" e9 I' A* U0 l9 q
8 F0 m+ D1 l d! {8 U1 p
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 6 g ^; ^9 r J8 P
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
. c9 a% t# M8 b/ C- u% U% Y& E
問題核心有兩個.
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓/ Y& h8 b: @3 k1 c/ v, ~
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
: A+ ~, b* R& s# \
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)1 s( s4 o# a* l* j3 d+ \$ K
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去., z6 K0 g3 p$ i7 I/ H

說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.. {. x9 n5 Y# l8 N3 ]2 X/ q
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.1 s) [6 L$ z% S; J
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???* O& h1 F3 _ l8 p) G. k9 g7 w; T- e
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif3 G. [% _( \- B4 h3 X* K3 Y- c; i
Refer to last example,
8 e9 p* ^5 y. p! v! ]that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
4 V+ Y& B& d5 U a- W! FBecause bank A doesnt have enough cash on hand ; B5 D8 p* Y* A4 c f
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

6 T4 L7 O+ J9 N; j/ y2 U# T) g8 M
not only bank A
而係骨牌效應
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住. Y5 z- f5 N+ `2 C. P$ G
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
. ~. e, T, \5 c. | X; v+ hWhy bank will sell 借據給第三者???
6 q' w5 S/ L" ~, }* p5 zI was so confused.....

4 f5 T. P$ A8 {8 U$ I+ m5 G
! M) c! Y2 n0 M# D7 ?# b4 m
講到尾都係賺錢) ?: P0 z1 _/ |+ ^
so銀行可以不斷放款# l1 N& _' g% L8 ~0 p9 C
美國的房貸問題散佈到全世界: y& A" D4 J& T8 l% ~
* h. G K1 i! i$ s; u
mortgage loan : t& \6 U; ~- z. ?9 R9 K
>conduit
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)* N" K: x4 W0 B; { `- F/ w$ @
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,2 a  s7 m1 b' U/ p' k1 M
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.3 Z+ f# k7 L3 Y4 t0 G
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.# J# v' t+ M+ z) Y
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency., o$ P( b8 k6 D
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,  W# u9 i+ L( J$ ?6 ?
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. 1 ^' J. f# |) h: h7 e- l6 M7 L* b
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. ' ]* F% |( |" [4 x
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.7 J, ^" n5 D- O8 ~' d1 h  \2 Q
; x4 T/ T7 O$ _' G
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.# V- ]# h3 z$ `. s7 @) c9 m
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,' Q! g* q8 k6 g6 s+ ^
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. ' u- }1 M4 g! m4 t4 W% d
but the value of their assets did really drop significantly.) g! C- f) z; z4 J* G

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif3 }* E" _9 U# }' I+ n3 |
Refer to last example,
9 ^9 d6 m% y+ v. I. }" Kthat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
* }7 T% ~& C8 y& l$ UBecause bank A doesnt have enough cash on hand 8 H: k: `: P2 P) E
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

, H$ c; I& h% j+ n
0 m! o7 ]% W* b. o& g
+ `/ O( Z! b* s% k- E
A->B->C->D->E0 e3 ]+ h( {9 H7 { K
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
# l$ Y: C% Q, V7 O% o

the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 6 s& x2 o6 w8 `6 f) S6 p# }
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself.2 h+ E: h" p$ ?# C) ?3 \5 ^
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif8 y. _& g  P1 ?. U" `% c" J; ]3 k
小弟一直都唔明...- i% [- |" ~/ V& F
- ?& h8 [7 l' V; ^  z+ C4 `
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?6 j" T7 S! [& Q6 i) x
* ?2 O! f, ^3 O$ f1 [3 Z9 K9 Y; O
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...6 {7 @% R" P" Q# g) v, j1 w
; s, x1 z- m9 K% Z$ F1 f
敬請各師兄解答
  }6 K  _( D' }# _1 C7 z4 \$ O1 C" d- r
Thanks

那些根本係紙上財富
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic2 U$ n, M/ l1 T

http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產! a6 \& \' O3 b
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊: G$ P1 X! w" g8 B( I5 ^6 d; F
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦$ g, @5 B4 D) q: }/ u( j
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,- _& k, X/ [" C- K0 H. m: b
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺9 ]3 C! v  }! x. ]
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁% _- g0 @+ S  e5 C' t% C" P

你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, / G/ g* k  F* K7 }3 r
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, + [' A: H' o$ K# [ I( n
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 9 y# J2 E! k/ j0 a) o
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif, r/ S( n) s5 I; F" w7 q2 [8 ~
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
& V. y6 ?% f6 F `' q淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, " P e2 ]6 L0 F( v- v6 R) R9 x/ r( G
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
, ?7 l! h5 r, z9 _) ~2 B咁你話d錢蒸發左去邊? ...

9 s4 V. t5 p) D8 K. I& W; `" G

正係咁樣
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢
3 v% \: p5 K! j5 I; @, S" I9 Y
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,5 C/ Q" h. P* D- A; L1 c
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif: n8 A( c5 Z( N9 @
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

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" n. h4 [' n" Z# c5 @
其實係...3 \6 L7 L' F- L) ]1 ~% v3 ^6 j
因為以前未生產, 先消費9 U3 e% N' d/ b
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it$ F9 c! C% T- d, F
' {* ]6 x" z* l. e5 h4 Z
http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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