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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...9 i/ ?0 P/ W: }1 S, v0 v
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?. C/ q; ~5 P8 P. N- j; W$ L
+ Y+ D- ~ K: b3 Z F Q9 V5 ^7 H; W
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
' E* L% d# R* X6 [5 S) r
敬請各師兄解答
% D( B S) L: h' e% Z8 ?! y
Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, 1 ^+ p% r r' ~8 ^' z
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......4 @7 b5 V) ~* ~. l7 h6 ?, l

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
( ?- P% e5 k7 x( l' G# h小弟一直都唔明...: A. n( U. g8 {/ b7 H( U

7 m+ K; X( w, q: p1 o全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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$ Y4 N. V: S9 |無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答
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! X" A1 I5 c, u: n" ?8 vThanks

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在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左

金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發

美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 % ?1 @$ M: A, c
4 E4 K0 D, L- q2 H8 l/ p
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。

惠譽大幅調低雷曼評級   x: t, I6 c3 T' }0 c# P
" t& u2 I8 K' w& J! @; c& h% U' e
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 9 B) E3 P  [) ~) l3 [" Z

同災不同命美林被購
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　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 " O* R& E) T5 t- U& V, n

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。

聯儲局急頒措施救巿
. V6 v) s/ X" _- L) t  a2 x
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 0 N& d* u# z, M* `3 ]
5 U9 j- p& m# D. Q( M6 _3 G: B- v( P
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。

美史上最大破產案 2 H9 g) b" }" t* A, g" X" j

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
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　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。

承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。# M9 }" |1 p# h

美減息無實質作用. u* S9 J/ B! ~

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。6 N: N' ?. W, X. B; c0 E2 s
+ h: \% X) @ P2 E6 t8 Z: p
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。3 U: G3 t2 v0 j

全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。

WaMu降至垃圾評級
) z9 Y. s9 C. z* {5 `! }
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
# r: {3 o$ S- d1 j" R
銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B# g8 Y; t5 Y/ x. Y1 C! B
銀行B又借10蚊俾人# A1 q( F# T- R9 [% z
continuous looping..
做左幾百蚊出來7 f/ \" q7 Z( Q ?6 y3 Q& |; W) X
但實際上只有10蚊
6 {0 O9 J/ [: ]
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,) B0 E& g7 e4 S
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ; e* u, g4 c6 _) j
Because bank A doesnt have enough cash on hand 6 u6 [# E; u& |2 [! {- m
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
3 D* l3 h: I( L; I1 u: ~- L
問題核心有兩個.% j j$ G) ^8 [# ~3 E/ A
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
0 B: s$ W- u" {9 H/ b1 C. _5 P
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
- G2 F0 I W& G( l7 L! C
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.2 ~3 U( E. [" J6 Y4 R+ U
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif1 \2 C; y% {* ^$ {5 Z
Refer to last example,: P8 [7 v8 D: \- g0 R% I" o
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
4 z) h. D9 o. Z4 ^7 iBecause bank A doesnt have enough cash on hand D0 [" P3 E# l) D# ~/ n. P8 H
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

% g3 D. A7 M% N8 H9 W+ G
$ l: r8 q" o% j
not only bank A- r! I" X2 P, N; r: r# t
而係骨牌效應
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif3 ?8 H& Y, F7 ?: A) T# u
Why bank will sell 借據給第三者???
& r4 N( k; X5 J7 W1 R3 _7 t! YI was so confused.....

1 M6 [- _# _2 Z& u

講到尾都係賺錢5 B5 |% q. t7 k4 \2 C
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界. A0 O0 r: f# K$ b! H
0 K4 b7 E- I& G
mortgage loan # y6 m# M+ T4 T# M
>conduit/ W. C$ E2 g u, L8 A$ W+ B
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)) M) ^) d3 P: d7 T4 u" c) d9 [
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.8 i( M9 r/ Y* V# J; R; w
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,1 G* n6 D: L- w' D) T
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.5 ^( \* t" a% ?" N+ ?* ]# n
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.) A" F# [, D9 [4 a% ^4 \" J
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. : h) U1 u/ G* {8 A9 A
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.

im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case./ J9 a* [3 |! y* L+ H# C' _! T
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.& l" p/ e& b& x4 a, I
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,9 P; M, C; @* O1 n4 t2 P- _0 C2 }' }
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.1 d% _5 X) ~* ~, _0 G( ?3 k
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
: `6 z. r+ x  zRefer to last example,3 T$ V6 D+ _7 F& _
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
0 s9 y! E+ ?, n0 ^$ U  I- Z  @Because bank A doesnt have enough cash on hand
, u# k: D2 p# u  M: Ltherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

& \' J6 R! Z! x# g' J

& }4 }9 [0 K$ c9 g. H) x/ ~/ z. {
A->B->C->D->E% ~1 A9 ?% D( ~' b% f- u
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
$ o- V5 J( y* F- u

the multiplier just tell how much money created in a whole economy, ' N; s- [. a/ [% H/ t4 K
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself., `' b3 [) x( J9 F9 W
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
. |5 ^' s. W' x8 D1 q小弟一直都唔明...( L {% P1 K; {

9 l7 Z5 q$ \; h, P+ Q+ R全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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$ D$ ?4 ?' b* Q. P5 F無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛.... _" U/ ^; C/ S- h' ~- m8 n

. _8 }+ x) ^2 |! G敬請各師兄解答
9 |. ^9 G1 c8 f9 S+ g; ]# N
# Y! U: ]6 P. x2 L, ^Thanks

& B% {2 i$ Y/ l" K
那些根本係紙上財富
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic& c4 R% c; ^3 ]0 g
0 J3 g5 y3 ?0 P5 I7 c3 h2 A
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺' y9 v! d* D+ z6 l
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法7 Z3 B7 j9 B1 P8 z+ R( {" `/ w
同埋個市場既前境要係好先得% j* G1 H4 l( Z U; h
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%( }. F, d& s% h
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁3 k5 K' ]6 ?) n
4 Y1 [) e2 r0 h* I- ~/ k" y ?* W
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, + v5 R2 F+ V" n* e' N1 C0 J
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
; R; B. ^) B4 k1 Y [0 e唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
: P$ S/ `2 }7 w/ z W" p淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, . H2 J7 ^, _4 P# F
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行$ v9 C' C& v2 b8 X7 T+ ]
咁你話d錢蒸發左去邊? ...

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正係咁樣
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業9 B! |4 H3 e8 I% p7 d2 {
分分鐘佢地唔使還錢

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓, W& D7 b" g4 i4 |- T
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
! K$ e* K! s( C5 }; b咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

其實係...7 r/ g- d; a; G3 I# `
因為以前未生產, 先消費3 r3 z. B& ~! c) |4 u' t
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it# F. V2 n/ D- E; G6 L+ y

http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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