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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]
作者: kerr12ca    時間: 2008-10-8 02:44 PM     標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...- ]0 N1 W7 @* l! e2 j$ E& Z* _0 h4 E
4 ?5 o5 m7 ]+ C# f& [  ~  V6 Y' F7 ?
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?8 ^; }1 y( n& T1 e$ o9 T* l$ I$ H
' O$ B8 v1 d8 C3 y+ |
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...5 F$ H' W& l% ?, H, O: Z
) W# M0 G1 A6 h' e
敬請各師兄解答- m$ O. f3 ~7 v1 @
3 A: v6 ~" L4 B4 Y: ^* @, M
Thanks
作者: 812694    時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
2 }' e# X8 x1 F( k) G好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,) C9 @* ~6 X7 K9 N1 s
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, - [% f" o6 e7 u0 u3 C5 J8 V" m
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
" W  f' q0 ]0 [) |( Z7 }
/ q: @  j3 K+ k9 Q[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]
作者: 打狗棒    時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif+ W3 K( Y( \' [; ?
小弟一直都唔明...
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4 w7 b. p/ R0 `0 {! t8 N4 @% s全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?2 Y- D( G7 j/ A: a" s' X
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...0 D0 ~0 j- ^- ]9 A
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敬請各師兄解答$ ^: Q# J. ^; N- u$ D
" f$ s5 y- m/ T9 O
Thanks
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在一班一直沽空的大鱷手中!!!
作者: 0000001    時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左' }1 ?% F, T' y) L* e# [

- K; a' G% M5 l5 `) h+ o- O# D金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
0 S) j  J( G# _. P' O
" a, U+ ~+ V* W% Z& t2 Y美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
2 f- ?' I$ G! y1 i6 f1 L5 n/ x1 }7 i5 E$ D$ u+ j
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
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3 X$ c* w) G: V1 S惠譽大幅調低雷曼評級
5 s5 \3 G! i5 @/ i, f- P$ H2 [  b  a3 J6 L/ F( Z
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 7 f, F; {- D7 l2 c/ l3 |
( r; J: Y2 D3 e* v
同災不同命 美林被購
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' j% B8 P) w' r3 J$ b( a　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
; e" F9 l, t- m7 o6 r6 |3 u4 m8 L' e6 q  u( |# g/ U9 s+ ~
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 9 s0 \7 R: S5 a
; }4 }! w* b% F8 K" _" R' N
聯儲局急頒措施救巿 $ z" N" I0 t8 \8 B# s! X
+ F( a# t0 T- w9 ~
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 / ~/ v: Q8 O1 s! a- [
& h. U. P0 L3 }$ `7 L
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
* ^, e' O0 ?3 r1 j; W, ?. h9 {5 m( m, n9 A* R; O. S$ k5 M
美史上最大破產案
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( C7 K: G$ \) @0 |　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
" c$ _$ C& h. t* i; m$ p# ^0 s
# u4 [6 [$ ~+ T: }3 g, V. j# n$ c0 ^　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。
作者: 0000001    時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億* T' o9 A' _* j. l8 [2 j
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【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。3 f! R$ [9 X! p
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承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
8 F/ V* d! w) `7 m) a* @2 B7 T1 @
$ B. _, ^: F0 s' t# ]1 U0 Y美減息無實質作用& ?/ d/ ^, i! q* R

& L& ~8 l, m- B為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
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( z/ U9 n5 M! l. f0 }- L恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
& @/ n' a+ H2 ?: k+ m$ W8 F" ]& N
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。- @: V% ~" j5 H4 c  _( v
& P/ C1 T% D- A
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。- D! v6 J4 t$ w1 W( I5 a

4 r' p$ {4 M# p) I8 D. gWaMu降至垃圾評級9 C$ k% W! J# M) O+ c

- z! [& `- F- f1 f形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
% f! ?, N  u# h. r: m; o
; H8 T( S9 G+ ^* d雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。
作者: 0000001    時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻4 R3 Y; w3 ~8 G  r/ q( `5 X' Z
! P- D3 k- B9 Z: I2 e: I6 h6 o
銀行A有10蚊
3 u, E1 s7 j, B2 {- F4 M5 z0 k你問銀行A借左10蚊9 p+ P- Y9 Z0 f, F  W; V# V
存放落銀行B; o/ O/ S" K8 ^' D7 m8 o  Z0 B7 G
銀行B又借10蚊俾人0 M4 ^2 A- ~4 j) j: `; n) q
continuous looping..
" `  E6 j- V" u2 Z8 {做左幾百蚊出來
4 A/ N" |4 i. p7 g2 C  D6 ~  v但實際上只有10蚊6 ]0 f$ e2 x1 L* m; z+ d. M: H
# r. u% s' d' U* @. v- \& m
hope it can help you
作者: balachiDavis    時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
0 i3 W& K: A! @that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ! N6 q. g' L: D5 q& |$ G& C* t
Because bank A doesnt have enough cash on hand
* g+ r: T' m/ |! g' T& d8 dtherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???
作者: infamouscaptain    時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
' ^1 _0 J( y  m- z) o1 N6 B. ^/ s9 J5 J7 R5 w
問題核心有兩個.
& f  @8 c4 _2 @一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓( e: }" {, y. j: F; E+ p- e
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
) K1 l* d& R' b4 m4 ?; K# Y9 D
5 p; Y8 x/ i5 l本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
! h; v/ o0 N9 Q) _3 e$ b3 x但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.8 H* o6 r# w) G6 T$ t( b9 x7 S

4 c5 `) n# c. v  w$ v' J說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.# L! J9 v5 l/ w' L/ m6 k1 t
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
  h- E$ h+ }( o' Z不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.2 h- f- D' ~6 e3 U
所以大家都以為大家好有錢.
作者: balachiDavis    時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???* P5 k( C: [2 X2 I7 r4 e3 y
I was so confused.....
作者: 0000001    時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif% M8 r6 j- L7 A: f7 w5 B$ ^) T
Refer to last example,5 Z) ?* h6 U5 w
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
/ E4 R# Q8 o) ?, u( y5 o) EBecause bank A doesnt have enough cash on hand
3 @$ W. h3 y+ u- F6 p# k8 C5 etherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...
, U1 b9 D* ?& ~
5 n- V! \; F0 ]* r; F
not only bank A( W) s' {/ ~% @0 x0 ^
而係骨牌效應0 W* `2 l  H5 q; K0 S& |4 d
loop左一輪後
& ^" m( g! ~: _銀行就會逐一支持不住- q& L8 c1 q7 U+ H2 |. {
然後就係其他行業..
作者: 0000001    時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
! L7 b( Q6 C+ q% K% ]Why bank will sell 借據給第三者???8 i: H0 y' g0 t5 P4 h! T' P
I was so confused.....
. ~; b& w; f: C& i+ z# k- P) Y( I
講到尾都係賺錢. h& a2 [9 Q* o; A" D
so銀行可以不斷放款  e6 p5 k# h( [2 B/ v
美國的房貸問題散佈到全世界/ i) I, ~; I; Z; ~+ `+ T0 S

0 l+ D; d, N$ x  P' U* Dmortgage loan 9 i5 u9 z) C* u" i1 k) C
>conduit
$ L. C4 r8 U* L" U4 G>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
+ }8 a/ D8 u: j>arranger( f6 S+ ?+ n; W  ^4 e7 |) A
>CDO(Collateralized Debt Obligation)4 I4 y9 a  Q/ v; c- D) i+ C
最後去到投資者
作者: Kev    時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
, |- x* ?$ c. A: o' QCDs could have different ratings, AAA -> F,( f0 i# }% Y" N# O- ?: u
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
- I2 l6 \- E! Jmain reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
) b' n+ T- m1 c! x( `in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.5 }) Z( m' {; i$ Q% O3 l  l
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.' T! d: x1 j: F8 |  E
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,. X& D/ q- N/ ^* R) |9 R; z) D) Z
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. * h3 e+ p7 Q) `7 o7 c& K
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. ( h% n& k' _/ W, t/ G( U8 j
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
# L6 a; F. u0 R3 v" I; `. R8 o7 r6 ~4 @
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.! R  O4 c/ k: U5 o
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.' i3 C6 c1 Y$ i7 a( q
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
' `  E  N# j0 E5 {& RA's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.2 T0 H0 g4 f! R
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.   ?4 H' `- q! q/ r* X+ j4 c6 B
but the value of their assets did really drop significantly.- P: P6 I! c9 W$ h' p
2 e' @( [" J& K
[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]
作者: Kev    時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
5 Z# ]) y) O7 e+ y% @& QRefer to last example,0 }* s# s( u  O  S0 i' c8 ]
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
7 Q. P+ c3 {# w9 @' sBecause bank A doesnt have enough cash on hand
* g9 u- M& O- p! Ltherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...
6 v% x* O( S" b0 a! _
& d6 S8 F. n3 G* i: S! X: |& a% |% b
A->B->C->D->E
, C; }( U' {. O% `( c! S; cso does it mean if E failed to pay D, $ t& I& P3 k0 u% o0 L* [& }
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
6 o. y  O, c, ^  x& t$ S* r$ e$ A# ?, X/ B9 B! `
' T/ P7 O3 q1 }9 u
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, $ J# P0 ~+ ?8 `2 b& \/ e, F# l
in this case it doesnt really matter how much money is created, ' M9 ^2 y: C8 \6 V
it's the problem of the debt itself.
3 W) M- k2 l+ p1 r/ h! jthe debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.
作者: benny1219    時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
+ q" o" N$ o) ~! J% F小弟一直都唔明...
% x" |* v  b: ]0 z+ [" m( e: \& j% x* `
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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5 t& h5 ~- u# P" l' W' t  S  [無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛..." i+ K% t4 |& g, R2 }; Y# b* Q5 ?

" ^/ k' e- ]* q# ]5 ]/ a, I敬請各師兄解答
* E) d3 _$ A# d- v+ X- p3 r8 P) ]% E% b* Q# ?
Thanks
2 l" O" Q  {  K" y* T8 t. ~
那些根本係 紙上財富  
: Z- z7 N; ^+ t; z+ F) l1 m各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在
作者: qulapo    時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic# N/ Q8 X" {- N2 R  A

, H: v% h6 w9 `* ]" P* ghttp://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif
作者: fderek    時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產: W! F8 s/ i5 b, W' t% Z6 F: X
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高3 A  D0 F: x! e' \
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
, i- a8 I; U5 _, J2 j個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦0 E. ]8 J. v# E7 l' B
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,  j3 I1 ~6 G% i
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
( i, ~; G. @. F5 C4 W5 {2 s2 w前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
& v1 y( V# Y, j同埋個市場既前境要係好先得
1 @' d; j; v( j$ |6 n但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺8 _8 \9 h, R* J
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, ' ~( q% B9 r, q8 ~
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
  U6 j" m8 r) t8 G  D2 {  E所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
1 o7 M6 ~+ g* [( k% \# M, i: E; M
# U2 o1 t9 U) y0 j5 V你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
( K' H$ U, Q4 F' k; z% A  p+ N( Q但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~
作者: kuru    時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
0 G% ?, P, B6 A0 F& |3 q, R4 k7 H淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
+ @1 r! k* L4 G呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
; X: D$ w( _; p8 E. j* V' d咁你話d錢蒸發左去邊?
作者: fcukyoukelly    時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif( q, B/ A( m5 H" N6 @
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, ' ~% x) @; Q2 S3 ^
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 7 M1 \! W: z2 X0 C& c
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行6 r1 `* H0 S7 x8 ?
咁你話d錢蒸發左去邊? ...
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正係咁樣; Z0 }' C8 H6 Q+ z
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業% L! o" N7 w! {0 u% F: J' }
分分鐘佢地唔使還錢
) E" p$ c3 i# z: g% V3 I
! [- \* q7 ^# f! V" H再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,3 M5 U4 a5 Y1 U* H
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
3 W" [( L( ]( V一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產1 X! K3 T( F- Q( B4 t  V
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況
作者: Jk    時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???
作者: fcukyoukelly    時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif8 x  F  k, V3 f* ]/ X) j" s
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???
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+ P1 L' m: h) F& f7 R4 T其實係...& n. a$ i, y* `
因為以前未生產, 先消費
# b& n" [0 G  d, ^: S! w而家就要多生產, 少消費
作者: qulapo    時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it
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