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標題: 陣式【3-5-2】討論 [打印本頁]

作者: bbsex 時間: 2005-6-30 12:16 PM 標題: 陣式【3-5-2】討論

小弟睇波唔算耐，但係留意到從前D球隊用既陣式同而家既有好大出入，尤其係【3-5-2】呢個陣！

睇返轉頭，【3-5-2】呢個陣可以話係盛極一時，當中既表表者可以話係意大利同德國。其中意大利既巴里斯可以話將「清道伕」呢個位踢到街知巷聞，係佈越位同包波都做到無得彈。而德國既碧根鮑華同馬圖斯係踢呢個3人防線正中間既位置時相對上加入左唔少進攻元素，演化成「自由人」呢個位置！佢地係後場就開始策劃攻勢同埋後上助攻呢兩下我諗而家唔係有太多球員可以做到！
仲有，係中場5個最左同最右呢兩個翼衛，可以話係呢個陣另一個關：踢得呢兩個位既一定係攻守兼備，睇下德國既布林美，薜基，路達等等，都係踢呢類波！

係【3-5-2】當頭起既時候，大家可以諗下係意甲同德甲咁多支球隊中，有邊一支唔係用【3-5-2】？但係而家就要問：「仲有邊支用緊【3-5-2】？」到底點解？

小弟就諗到一D原因，希望大家可以一傾下！

【3-5-2】係以前之所以俾咁多人用，係因為可以利呢位重心球員去負責佈越位同包波，令到成條線好有深度(相對黎講，【4-4-2】就成日俾人話平排防線無深度，好易俾人突破)，而且清道扶會負責補灟，多一重保障！而且兩個翼衛令個陣有好大變化：防守時向後退，變成【5-3-2】；進攻時推上，打成5個中場，相當有控制力！

但係有得必有失！而家唔係咁容易可以搵到個咁值得依賴既後防球員，唔係話而家既無料到，但係真係好難搵到個好似巴里斯咁可靠去撐起個陣！另外，我諗而家D教練想連3個後衛都想一個！打【4-4-2】係進攻既時候可以將兩邊閘推埋上去，當翼咁打，只要個防守中場靠得住，俾人打反擊時都可以幫手補返D位，頂到D「翼」返得切！

到底係【3-5-2】經已過時？定係無足夠既人撐得起個陣？又或者而家講求進攻既大勢底下，【4-4-2】會令成個陣更有進攻力？

大家一齊傾下

[ Last edited by bbsex on 2005-6-30 at 12:44 PM ]

作者: arsenalhrs 時間: 2005-6-30 01:07 PM

阿根廷都係用352 既~ 打得都唔錯... 輸俾巴西都係個領隊傻je... 有泰維c唔用..

作者: bbsex 時間: 2005-6-30 01:55 PM

我都讚同阿根廷用【3-5-2】呢個陣效果唔錯！但係將呢個陣發揚光大既意大利同德國都放棄左 ... ... 【4-4-2】係咪真係咁吸引？

作者: chicken 時間: 2005-6-30 01:57 PM

The trend seems to be 442/4411 with 2 DMs.
442 is more balanced in both attack and defense while 352/532 is best for defense.
And it is more difficult to find players that can play well for wingbacks & sweepers because these positions need both attack and defense skills.

[ Last edited by chicken on 2005-6-30 at 02:00 PM ]

作者: pelechuen 時間: 2005-6-30 02:01 PM

現時好多強隊 (AC,車路士,阿仙奴) 都係"一零"戰術, 進攻都係一段一段,反而我會覺得球隊戰術
又返到以前防守為主, 不過防守以整體為主(好似歐國盃希臘)
3-5-2 用得最好一定係阿根庭, 壓迫,聯防默契一流
相反4-4-2 普及使用係因為防守時全個後半場都會有球員(陣形中4-4 於後半場時)
唔需要中場返太後做防守, 令到反擊效率更高

整體論, 4-4-2 可平均配合戰術, 而 3-5-2 適合特定戰術 (中前場壓迫,聯防)
但後方角球旗位置比較空虛

對球會,球員會流失, 所以用4-4-2 會對成績穩定有幫助(車路士便是好例子)
反之國家隊, 由少年隊到大國腳都係同一戰術及部份人腳, 可以訂定專有既戰術及陣式

4-4-2, 3-5-2 都係好陣式, 無話邊個好邊個差, 只要能發揮出球隊最大威力既就係好陣

作者: adamjacky123 時間: 2005-6-30 03:31 PM

依家興451+433,兩邊翼進攻打433,防守打451,唔錯既陣,chelsea都靠佢拎冠軍

作者: tkk2p 時間: 2005-6-30 04:52 PM

近年黎講,2000年既意大利同埋羅馬攞意甲果年係演繹得好好

作者: bbsex 時間: 2005-6-30 05:28 PM

小弟很讚同 pelechuen兄的看法，尤其「整體論, 4-4-2 可平均配合戰術, 而 3-5-2 適合特定戰術 (中前場壓迫,聯防) 但後方角球旗位置比較空虛」一點！

相對而言，【3-5-2】比較俱戰術性，前中後三線一定要很緊密地連繫，尤其中後二線！萬一敵方穿過5位中場，3位防守球員便遇上「人少打人多」的困境。如果對方懂得利用球場闊度，自己禁區便只剩下一至兩位球員！所以這陣式對兩邊翼衛的攻守能力和體能及防守中場的「補灟」和「逗位」能力要求特別高，所以不難發現採用【3-5-2】陣式的球隊在上述位置都有理想的配合：AC有巴里斯同迪西里；德國96歐洲國家盃有森馬同尹歷斯，兩邊有薛基及路達；阿根廷有艾耶拉同甘比阿素，兩邊有辛尼迪及基利干沙利斯(或其他人選) ... ... 所以小弟覺得【3-5-2】對整體及球員之間的特徵配合及默契的要求很大。不然整體球隊便會崩潰得很徹底！倘若中場球員不能互相配合，什麼「中前場壓迫」及「聯防」也只是空話！

反觀【4-4-2】，小弟覺得現代的左右閘與以往的角色分別十分大！現代的閘位球員其實和【3-5-2】的左右翼衛根本同出一轍：體能佳、不斷助攻及失去控球權後第一時間回防。看看阿仙奴的艾殊利高爾及羅倫；AC的卡富及加拿迪斯；皇馬的卡羅斯及沙加度；巴塞的雲邦賀斯同巴列提等，均名於助攻力強，在球隊進攻時可視他們為翼鋒，推進到對方底線「出波」，所以現今出色的閘位球員那麼吃香：AC對贊古羅夫斯基；車路士對艾殊利高爾及森保達！同樣，【4-4-2】對中場防守的要求亦十分高，阿仙奴給予韋拉隊長一職；AC重用加度素同派路；皇馬要購入加維臣；巴塞有馬古斯、艾美臣及阿柏天尼還要購入雲保美！可見防守中場在現今【4-4-2】陣式上的重要性！

小弟大膽作出一個論調：現今的【4-4-2】取經自昔日的【3-5-2】！將【3-5-2】的左右翼衛往後推，位置等同【4-4-2】的左右閘，但功能不變。之後將5位防守球員的其中一位推前成為防線的第一道屏障！如果那四位中場球員的排陣成菱形的話，那便成為艾歷臣所形容的「鑽石形中場」！

希望各位不要怪小弟太過重視戰術！因為這方面實在比較少人去討論！

歡迎繼續論！

作者: pc20001103b 時間: 2005-6-30 05:41 PM

Originally posted by bbsex at 2005-6-30 17:28:
小弟很讚同 pelechuen兄的看法，尤其...

我就覺得442既時代已經完結了...
好似ac咁...表現係442,又有強助攻力既閘
但中場早就冇左明顯既左右中場...派路,c多夫,+度素都堆埋一齊...
兩閘真正做到既威脅唔...都係靠番kaka,舒夫同crespo加埋派路分波...
而車仔就用433,利記用451,曼聯試用451...但節奏勁慢...又試下用433
最後得阿仙奴用442...但實在有d過時...可以係英超數人但不能闖入歐洲

作者: robbenking 時間: 2005-6-30 06:51 PM

3-5-2 表表者真係唔可以唔提冠軍o個年既roma...
卡富同簡迪拿左右2閘打到識飛...
湯馬斯中場掃盪效率高...拍埋又攻又守得既艾馬遜..
前面當然唔少得巴迪高,飛機仔同埋托迪既鐵3角..
後防森美爾大勇+經驗老到既Zago+埋Lassisi
將3-5-2發揮得淋漓盡致!

作者: lookityourself 時間: 2005-6-30 07:17 PM

我想問兩邊係咪一定要係翼衛？？

作者: MaxFigo 時間: 2005-6-30 07:21 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-6-30 07:17 PM:
我想問兩邊係咪一定要係翼衛？？

用3-5-2ge話...最好係la @@
如果用翼鋒...兩邊防守會有好大問題
如果用後衛...攻勢只由中路推進又會好單調 @@

作者: bbsex 時間: 2005-6-30 10:13 PM

在球會級而言，我十分認同 robbenking兄所言，羅馬於那屆意甲賽事的確將【3-5-2】演繹得十分理想：可靠的中路守將、不斷助攻回防的翼衛及欄截出色的防守中場，撐起了半個陣式！

就 MaxFigo兄的回應，正指出翼衛的特別之處：翼(鋒) + (後)衛！懂得看準時機助攻和能及時返回適當位置防守。

若然近年有球隊可以將【3-5-2】這陣式發揮得這麼突出，為什麼現在只有這麼少球隊採用此戰術？小弟不是以強隊為指標，但環觀列強之中，絕大多數均採用【4-4-2】：AC，阿仙奴，拜仁 ... ...

到底何解？

因為「人腳」問題？

還是【4-4-2】有過人之處？小弟對【4-4-2】這陣式並無偏見，只是不明白為什麼曾以【3-5-2】為本及有出色現表的球隊會作出此改變？是否與時代有關？

作者: abc123aa 時間: 2005-6-30 10:56 PM

Originally posted by bbsex at 2005-6-30 10:13 PM:
在球會級而言，我十分認同 robbenking...

3-5-2同4-4-2比,始終4-4-2既成功係比3-5-2多,
雖然話3-5-2都有好多球隊用同埋成功,但係有d教練食古不化......冇計
不過太過注重係唔好既,當年卡比路用3-5-2攞完冠軍之後下年繼續用....唔識變通下,人地只要夾住巴迪高的話羅馬就唔會有波入......

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 12:08 AM

Originally posted by abc123aa at 2005-6-30 10:56 PM:

3-5-2同4-4-2比,始終4-4-2既成功係...

這是鐵一般的事實！

值得探討的是：「這是個巧合的結果，還是戰術得宜的結果？」

作者: 單字一個撚 時間: 2005-7-1 12:45 AM

會唔會係而家既球員無以前既咁有效率呢?
正如bbsex兄所言,3-5-2陣式防守時變5-3-2,而進攻時可以打多2個中場
但係打中場既球員一定要好有效率同體能,跑上跑落且助攻助守
如果中場既球員缺少效率或者體能其中一樣,整個3-5-2陣式就失敗~
但係現代2者兼備既球員卻少之又少....

作者: abc123aa 時間: 2005-7-1 12:47 AM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 12:08 AM:

這是鐵一般的事實！

值得探討的是：「這是個巧合的結果，還是戰術得宜的結果？」

好難講= ="

作者: MaxFigo 時間: 2005-7-1 12:49 AM

Originally posted by 單字一個撚 at 2005-7-1 12:45 AM:
會唔會係而家既球員無以前既咁有效率...

有時唔同時期未必會有咁多果類球員
e +要數體能出色ge翼衛真係無乜邊幾個....

好似巴西咁...
以前有Cafu加Carlos兩個走上走落....所以打開3-5-2
但e+佢兩個體能下降
青黃不接....比列提橫睇豎睇都唔係打得3-5-2 ge人
所以都要打做4-4-2

[ Last edited by MaxFigo on 2005-7-1 at 12:52 AM ]

作者: 單字一個撚 時間: 2005-7-1 12:51 AM

Originally posted by MaxFigo at 2005-7-1 12:49 AM:

有時唔同時期未必會有咁多果類球員
e +要數體能出色ge翼衛真係無乜邊幾個....

有同感,真係5隻手指數得哂

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 01:10 AM

Originally posted by MaxFigo at 2005-7-1 12:49 AM:

有時唔同時期未必會有咁多果類...

從這方面而言，豈不是「新不如舊」嗎？

但綜觀當今球壇，要找俱備翼衛條件「走得、攻得又守得」的也並非沒有，例如艾殊利高爾、贊古羅夫斯基、森保達、雲邦賀斯、軒斯等，就算現時未算頂級但仍可充當此職的也有卡富、羅倫、羅拔圖卡路士、保羅費拉拿、加拿迪斯、等。但當中比較多人認識而採用【3-5-2】的只有阿根廷 ... ...

如果事實真是缺乏如此質素的球員，為什麼眼見那麼多勁旅都出現「雙閘齊飛」的情況？他們所表現的與傳統翼衛的看似沒有兩樣！

[ Last edited by bbsex on 2005-7-1 at 01:16 AM ]

作者: MaxFigo 時間: 2005-7-1 01:34 AM

4-4-2同3-5-2 ge最大分別就係3-5-2兩邊只有一個球員做哂攻守兩方面ge野
所以好多係4-4-2 ge時候做到雙閘齊飛係因為有中場球員幫手 @@

作者: SEEK 時間: 2005-7-1 03:52 AM

Originally posted by robbenking at 2005-6-30 06:51 PM:
3-5-2 表表者真係唔可以唔提冠軍o個年既roma...
卡富同簡迪拿左右2閘打到識飛...
湯馬斯中場掃盪效率高...拍埋又攻又守得既艾馬遜..
前面當然唔少得巴迪高,飛機仔同埋托迪既鐵3角..
後防森美爾大勇+經驗老到既Zago+埋Lassisi
將3-5-2發揮得淋漓盡致!

拿斯斯係羅馬拎左冠軍之後先加盟....
冠軍o個年羅馬後防應該係森美爾+薩高+艾迪亞或者文干尼~

[ Last edited by SEEK on 2005-7-1 at 03:54 AM ]

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 04:41 AM

但我始終覺得3-5-2陣式若果個教練識用既話,可以用到好出神入化
中場既霸王

作者: robbenking 時間: 2005-7-1 09:10 AM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 04:41 AM:
但我始終覺得3-5-2陣式若果個教練識用既話,可以用到好出神入化
中場既霸王

個人認為3-5-2的剋星就是4-4-2~
4-4-2既左/右後衛+左/右中場一齊上的話..而3-5-2既中場又包唔切...可能會形成2打1局面~
所以3-5-2陣好睇防中既防守意識...一定要識幫左右2閘...唔幫就死梗~
唔通要中堅出黎幫咩...仲死得快~

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 09:12 AM

Originally posted by robbenking at 2005-7-1 09:10 AM:

個人認為3-5-2的剋星就是4-4-2~
左...

係ar.....同埋要兩個左右翼衛識得咩時候回防咩時候進攻,防守中場要做好攔截同傳送工作,同時要指揮左右翼衛,因為可以話左右翼衛一失,成個陣就破硬

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 10:36 AM

小弟十分認同 robbenking兄認為【4-4-2】為【3-5-2】的剋星！倘若5人中場線未能成功控制戰局及主動參與防守，三人防線根本不能招架對方後上的中場！

小弟覺得【4-4-2】陣式，可用「四平八穩」來形容：每個需要防守的位置均有防守球員堵塞；四位中場在敵方進攻時只要往後退便可在位置上箝制敵方後上的雙閘及中場。可見當中所需要的調動及球員之間的配合在陣式本身已有安排。

反觀【3-5-2】，除了清道伕是要負責「包波」及「逗位」外，其餘兩位後防均箝制對方的雙前鋒；若敵方的兩邊中場想於邊線「發難」，兩邊翼衛便要一定要及時回防堵塞空位，不然便要抽出一位後防球員補灟，這樣便會形成「單對單」、「一個釘一個」或「人少打人多」的局面、表現不到聯防的果效；若然所有防守球員均已有要箝制的目標，敵方的閘位球員助攻時，中場或前鋒球員便要立刻補位，例如歐洲國家盃2004，希臘前鋒查里斯迪斯(希望沒有記錯)常出現於自己的右後防填位！由此可見，【3-5-2】在防守時所需要的球員調配及配合均比【4-4-2】來得大，不是一般拉攏成軍的球隊可以演繹得到！

若然以上的言論均有道理，那麼在現今球壇需要球隊踢那麼多場賽事，令到球員之間要不停調動及替換來應付，對球員之間的默契要求這麼高的【3-5-2】當然不會是首選。

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 11:07 AM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 10:36 AM:
小弟十分認同 robbenking兄認為【4-4...

所以其實冇一定既把握,唔可以用3-5-2,實左係冒險既陣式,同埋浪費翼衛體力,現今球壇也冇一位教練可以四平八隱咁運用3-5-2陣式.....

但你地覺得打兩個防守中場既話呢???會唔會好d??

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 01:00 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 11:07 AM:

所以其實冇一定既把握,唔可以用3-5-...

如果真的採用【3-5-2】，兩個防守中場真的少不了！甚至是必要的！

想當年羅馬重用湯馬斯及艾馬遜打防守中場，形成第一道防線，成功阻截了敵方不少攻勢！

其實現在有不少利用【4-4-2】陣式的球隊也重用兩位防守中場：阿仙奴的韋拉及施華；祖雲達斯的艾馬遜及泰基拿迪。不過這樣的安排便需要有比較強的左右中場及防守中瑒本身有要有一定的「分波」及「控球能力」做配合！

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 02:16 PM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 01:00 PM:

如果真的採用【3-5-2】，兩個防守...

但佢地都唔叫防守中場,叫中場中間,可攻可守,就好似車仔有馬基里尼同林柏特呢兩個可攻可守既人,就可以做到平均,所以3-5-2可以一個三個一直線,防守中場,中場中間同進攻中場,得唔得???

                     CF                               CF

                                    OMF

      LMF                      CMF                RMF

                                    DMF

作者: robbenking 時間: 2005-7-1 02:52 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 02:16 PM:

但佢地都唔叫防守中場,叫中場中間,...

其實現代足球既中場(特別中間中場)唔可以only攻架喇...~
唔返後防守就好難得到重用...所以咩陣都好...
中場中間一定要起碼有一個可攻可守..另一個全守唔係問題~
2個可攻可守既中場中間大家唔好以為一定最好...如果配合得唔好..會弄巧反拙..
當然2個全守就梗係差d啦~

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 02:55 PM

Originally posted by robbenking at 2005-7-1 02:52 PM:

其實現代足球既中場(特別中間中場...

弄巧反拙,點弄巧反拙????兩頭唔到岸??掛住mark 又mark唔到,攻又攻唔上??

作者: robbenking 時間: 2005-7-1 03:04 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 02:55 PM:

弄巧反拙,點弄巧反拙????兩頭唔到岸??掛住mark 又mark唔到,攻又攻唔上??

例如一齊上左去攻~冇人逗返係後面...~
或者反擊時大家都以為對方會上....點知2個都冇上...
so一定要有好默契...

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 03:06 PM

Originally posted by robbenking at 2005-7-1 03:04 PM:

例如一齊上左去攻~冇人逗返係後面...~
或者反擊時大家都以為對方會上....點知2個都冇上...
so一定要有好默契...

so 車仔成功也都係咁

作者: robbenking 時間: 2005-7-1 03:08 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 03:06 PM:

so 車仔成功也都係咁

其實呢樣野隊隊都知架喇....做到既就真係不多....
車仔o個種個人認為係馬基利尼全守...林伯可攻可守之配合~

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 03:15 PM

Originally posted by robbenking at 2005-7-1 03:08 PM:

其實呢樣野隊隊都知架喇....做到既就真係不多....
車仔o個種個人認為係馬基利尼全守...林伯可攻可守之配合~

就好似人人都知巴西有咩漏洞,但係點破,又運唔運用到就因人而異

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 04:17 PM

Originally posted by lookityourself at 2005-7-1 03:06 PM:

so 車仔成功也都係咁

小弟未能肯定以下觀察，但也想和各兄長分享一下！

小弟覺得車仔所採用的陣式和巴塞的一樣 --【4-3-3】！試試比較一下：

                                 車仔                         │                   巴塞
                                                                  │
                                 杜奧巴                      │                   伊度
前鋒                                                             │
                  洛賓                         杜夫       │    朗拿甸奴                古利
                                                                  │
                                 林柏特                      │                      迪高
中場                                                             │
                  馬基利尼                   泰亞高    │       馬古斯                沙維

當然上述球員會「四圍走，睇空位去走位」，但相對來說，馬基利尼及馬古斯是比較少參與進攻，做「逗位」及「欄截」的工作比較多，尤其當兩閘出了前進攻的時間！

若以上述位置與事實相乎，那麼球隊進攻時不是成為【3-5-2】中的【3】了嗎？就以車仔為例：

                                 杜奧巴

                  洛賓                      杜夫
      ↑                                                       ↑
   加拿斯          林柏特    泰亞高          保羅費拉拿

                                 馬基利尼

                        泰利             卡華路

各兄長有何意見？

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 04:19 PM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 04:17 PM:

小弟未能肯定以下觀察，但也想和...

都可以咁講,但係車仔靠杜夫同洛賓測擊多d,少要加拿斯同保羅．費拉拿走到咁前

作者: bbsex 時間: 2005-7-1 04:50 PM

各位兄長的分享也十分獨到！

小弟不是要跨獎陣式的重要性，而是看到現在有不少球隊過份著重球員本身的質素多於球隊需要什麼球員才能發揮整體表現！

就如皇馬，花費龐大的金錢去購買球星本身不是問題，問題在於購買後如何利用：施丹強於分波及創造，雖然他有能力踢左中場，但讓他踢中場中豈不是最好嗎？有費高再買碧咸，雖然碧咸擔當防守中場表現還可以，但郤浪費了他右路傳中的能力 ... ... 倒頭來，球隊和球員皆無益處，甚至給予人「勉強將個球星填落個位度」及「買球星唔係為踢波」的感覺。

相反，摩連奴知道球隊要踢【4-3-3】，所以一定要有一個強於「逗位」及「欄截」的球員，所以馬基利尼長期踢正選，又或者可以說他的位置在球隊中無人可以代替。

作者: lookityourself 時間: 2005-7-1 05:27 PM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 04:50 PM:
各位兄長的分享也十分獨到！

小弟...

係AR...呢個也係買人既原則,所以我一路以黎都覺得應該定下一個可行既陣式,再源呢個方式去買人

作者: robbenking 時間: 2005-7-1 11:38 PM

Originally posted by bbsex at 2005-7-1 04:17 PM:

小弟未能肯定以下觀察，但也想和...

不是啦~
泰亞高唔係常規陣架....應該係古莊臣呀!!
之後就係將古莊臣同林伯個位掉轉...
咁先係車仔個陣!

作者: plkjoejoe 時間: 2005-7-2 04:20 AM

其實352最大0既優點只在於利用3人後防來方便佈越位
但相對地賭博性就十分大,所以就需要有如馬圖斯等後防大將
試問現今球壇哪有這類指揮若定的後防(清道夫or自由人)呢??
而且,諗深一層,要3個人去守住一個咁闊0既球場是十分吃力的
後防左右兩旁會形成真空,若越位做得好自然不成問題(基於以上論點這似乎不太可能),
否則,左右翼衛要被迫墮後補位,陣式自然變成532
此時中場會變得空虛繼而被敵人控制
長此下去,球隊會變得被動和進退失據,形成捱打0既局面
要在氣勢比人弱的情況下翻身可謂絕不容易!
既然352會為自己帶來破綻且令敵人有機可乘,
我認為451會比較優勝
4人防線唔會因防務而令球隊變得被動
5人中埸進可攻退可守
球隊會變得相當機動
正所謂"得中埸,得天下"
即使是一個前鋒都會相當足夠
反正FW都係等波到等直線
一個等總好過兩個甚至三個得吧
Benitez就是其中一個善用451的領隊
華倫同利記就証明了451的利害之處

作者: lookityourself 時間: 2005-7-2 09:34 AM

Originally posted by plkjoejoe at 2005-7-2 04:20 AM:
其實352最大0既優點只在於利用3人後防...

但我始終覺得3-5-2一定有一日可以帶一支球隊令到錦標

作者: bbsex 時間: 2005-7-2 11:49 AM

實話實說，無論哪一個陣式【3-5-2】、【4-4-2】或【4-5-1】均各有長短，再加上球員在演繹陣式上的差距(就算同一班球在不同的陣式中的表現也會有差距)，實在難分高下！

小弟覺得無人可以否定九○年代的AC米蘭及九○年世界盃的西德將【3-5-2】發揮得徹徹底底，甚至到現時為止，無甚球隊可以與他們齊名！

【4-4-2】現為大多數球隊所採用，其穩定性相對於【3-5-2】確實有其優勝之處，尤其現今的球隊幾乎季季都有不少球員加入及離去，彼此之間的默契尚未取得時便可能要經歷另一次大變動！所以難怪這個「四平八穩」的陣式廣受歡迎！

至於【4-5-1】，一直以來都不是太多球隊採用，或許是當中的「1」會給予人一個「攻力久奉」的錯覺，然而正如 plkjoejoe兄所言，華倫西亞確實將這陣式叫人另眼相看：進攻中場不斷的後上插應及強大的中場控制力不知擊倒了多少球隊！其實曼聯曾嘗採用此陣式，然而人腳配合的問題令那次嘗試滑鐵盧 ... ...

或許正如上述各位兄長所言，球員質素及三人防線產生出來的空位令採用【3-5-2】的球隊越來越少，安排4位球員作防守工作的球隊大多數！

作者: plkjoejoe 時間: 2005-7-2 02:43 PM

其實我並非否定352的強大之處
就好似以前0既AC同德國(我都好鐘意佢地)
但要把352發揮得好固然要有好0既球員,領隊0既功力都要有番咁上下
但似乎前者(尤其係清道夫and自由人)已經買少見少
很久之前謝利美斯亦曾經想接替馬圖斯的位置,但當然是失敗了
之後這類球員便後繼無人了..........
加上現今足球講中埸講體能重防守
打法0既轉變亦令352沒落
相信352再起之日都是遙遙無期...........

作者: bbsex 時間: 2005-7-2 05:36 PM

Originally posted by plkjoejoe at 2005-7-2 02:43 PM:
其實我並非否定352的強大之處
就好似...

從 plkjoejoe兄言談之間，小弟想 plkjoejoe兄也頗留意德甲 ... ... 小弟也一樣！

談到謝利美斯曾想轉型作馬圖斯的後繼人，小弟實在感慨良多 ... ... 謝利美斯初出道時的確有少許馬圖斯的影子(當然其進攻能力不及馬圖斯！)，俗點講句：「幾搶得！」曾幾何時曼聯對他有興趣，可見他確實有相當的能力！

但當馬圖斯退出後，在沒有適當人選頂替的情況下，改造他看似是一條出路！然而正如 plkjoejoe兄所言，結果是失敗的！坦白說，當馬圖斯改踢自由人時，位置感上曾出現少許問題，然而經歷搭救，問題還不太明顯！但到謝利美斯嘗試時，灟洞明顯得很，所以那時候拜仁曾購入泰亞去頂替這個位置，但都不太成功 ... ...

本來德國的清道扶接班人可由路禾尼嘗試一下：在2000年歐洲國家盃時，整隊德國隊中以他的表現是最值得稱讚的！但十分可惜，他經常受傷困擾影響，狀態去不到頂峰，令此位置不可以順利交接。而其他資歷較深的後衛如禾恩斯等盡其量只可以視他們為中堅人選，並非清道伕。

如此來看，【3-5-2】現在之所以很少球隊採用，缺乏人材是否其主原，多於陣式上的缺陷？回想一下，自巴里斯和馬圖斯退出後，意甲和德甲球隊，甚至這個兩國家的代表隊也慢慢轉用【4-4-2】了！

各位兄長可有同感？

作者: plkjoejoe 時間: 2005-7-2 08:30 PM

Originally posted by bbsex at 2005-7-2 05:36 PM:

從 plkjoejoe兄言談之間，小弟想...

說起來真令人感慨..........
原本謝利美斯是一個很出色的球員
無奈被傷患困擾
依家踢到連影都冇(其實佢重0向唔0向拜仁嫁??)
另外,依家見住踢4420既德國隊心裏總是有說不出的感覺.......
因為那已不是我喜歡的德國隊..........
他們是因為352,自由人的戰術而成為列強
但現在卻放棄自己的強項,放棄培育自由人的球員而改打442
真令人可笑..........
其實在馬圖斯退下來時,森馬是有力繼承的
但可惜在一次嚴重傷患中令他被迫放棄踢波而轉行做領隊
之後352便從德國隊甚至德甲中消失了........

作者: bbsex 時間: 2005-7-3 12:08 AM

Originally posted by plkjoejoe at 2005-7-2 08:30 PM:

說起來真令人感慨..........
原...

現在於【3-5-2】年代掘起的奇連士文在執教國家隊時亦採用【4-4-2】，令國家隊，甚至國內球會，均無意培養可以配合【3-5-2】陣式的球員，小弟覺得【3-5-2】在短期內很難再廣受重用！

意大利也可能會出現同樣情況 ... ...

是演進還是淘汰？

作者: 奶茶 時間: 2005-7-3 12:15 AM

3-5-2既陣式著重於中場既一環,主要係用中場同對方搶攻,所以呢種陣式須要一些體力充沛既球員,而左右中場對此陣式影響係最大,因為佢同時要負起進攻及防守既重任,所以好難可以演繹得好,用得呢個陣既球隊,都係以先唔失波,然後搵機會突擊既打法為原則,所以用呢種陣式既球隊多數都係入球少,失球亦少

作者: bbsex 時間: 2005-7-4 10:04 AM

Originally posted by 奶茶 at 2005-7-3 12:15 AM:
3-5-2既陣式著重於中場既一環,主要係...

奶茶兄所言甚是！以【3-5-2】陣式的特質，確實很難做到「狂風掃落葉」式的進攻，再加上如果兩個翼衛減少助攻而形成5人防線，是眾多陣式中可以支持「入左你一球，之後守贏你」的局面。難怪以前德國隊常常初喻為「一球上落」及「贏你一球之後係咁搓」的球隊。

反觀現今足球，以進攻為主的球隊多的是：巴塞、車仔、荷蘭 … … 小弟不是說這些球隊的後防不穩或不重視防守，然而要達到主攻的戰局，【3-5-2】確實不會是他們的最好選擇！

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