國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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, y: D5 F6 y, H# m, p  Y+ K6 }傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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3 t3 F+ w8 E! a5 L- G! ^) ?同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" w. J+ q# G" q  K5 {
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?7 g" E& {/ ?0 j. h. o2 F' k4 Q% t% Y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) c: \! L" M" J$ }6 g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:+ O; P5 E" r2 Z) C% \
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 {; v  p* y4 a何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) n. d4 [. [& i2 t, D+ T9 j文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?# \% `: o' D4 M2 q5 q, [

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: l4 M0 |0 ~# s+ g　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( R6 }8 k) c4 Z# ~. a
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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8 m: p9 ~# N4 \" T8 I2 C7 G　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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# Z" \) j* B* b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野) n- R) W, z9 F4 l  B3 j! W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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, F) U% V9 N. n: Q$ Q; [似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
* k6 N3 y/ A  h  d. {6 y1 p我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從! e. K* U+ x; |" T" Y& K2 x% I* E
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; f1 a! K' f$ l& E9 X5 q
3 W; w1 E# ^2 G$ L0 ^9 }
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
$ q5 S6 b# {: c+ G! b/ g要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 W; S+ _) y$ o7 T, B- e2 f
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣0 f9 M/ e. C4 w. ?& f9 \4 i' ?
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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4 n) s/ z- E9 |如果何文匯是想反X復宋,我會支持( i0 g5 W, o0 W3 q: [8 ?) s" O. S
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. " r9 ?. u! E& G7 j
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????) |, y3 f. l; R) h* Z

: z  k  G4 ?/ j' _" [今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
* w' _$ O6 B  ?1 `( g2 w, z6 `7 I. e: s) w1 {; S
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:2 B$ L+ |. D8 U: S0 W
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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8 z; Z, k) }% E7 B# p
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
! a7 A* T- S( c1 x3 D7 m/ khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' F( m& S  A* A1 ?" ], @+ P0 G& B7 S6 i: Z  ~' q; W1 k/ [! x
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯/ _. r2 x% A, w" ~, A
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; @' c+ `4 _; @3 `5 ?6 v9 X- w
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+ U) c3 E' _0 \6 j# z) U) p　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

3 }" _8 T9 W2 H! [4 s....問題是..
6 f& I1 L2 \( K% z' a# }# l  _) ^1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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4 c) r, u! P1 M6 ?  p9 v# D2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...2 t5 f5 `% q. U

* I4 t7 }. a/ ]1 t3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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+ d( @$ c5 b3 P$ L% i酒兄請答!!!. g: R. C: e% b( u$ p1 T  }% o' V
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]