國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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# v1 q2 ]/ U% }5 I* R+ M4 R3 j3 [傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
2 Z, s" r8 @% q" R那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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4 X3 ]- O& E  y# z5 c# n8 H那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 w! n. _) k6 n0 s3 g, P1 G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語1 ~' @3 L( e/ Y% I: g! @# @
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:0 x0 C1 m+ g+ c* a! K( \+ [' D
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
, k7 g6 \: M" b% }1 L: e9 B何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ k% w2 Y5 ~" K0 Y& x文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?9 K  h8 l+ U) D3 {1 {# E; P! k
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 \* e9 J! M/ L( i" r[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:2 E1 a, R: E. U' j/ o
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/ Y" P$ ?& `# Q$ p/ D5 R　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
/ a9 p! Y, V( j. e, N我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( N% O) V) o& w" C9 b1 W, ?2 a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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& Z% i+ l! _- h, E% i# S　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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5 K' v! d/ Y) C3 a8 l. {如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
5 v( {2 [1 \; y# Q哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?6 B6 [5 @5 l9 h! {! e6 u" M

5 F! i2 z2 ?% c0 ?$ K3 J5 Y/ G不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
7 t; i2 Y* c# F# Q" v9 U要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
3 S4 o# O2 @  X6 h* b" W$ T! X廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 T  R' a7 }8 \: N5 q2 a4 C8 _3 Q不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
; H1 J9 ^6 V" x; E4 P畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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# Z+ {: b+ ~; b# h今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) V  M6 q% U! q# V" `我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 R* j# b- I5 R都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯. i, P! d1 ~* Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm+ S4 \( h; h' G# _  u( z" M/ A
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
" ?' J/ V2 x7 ?+ U3 Shttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 r+ D. B: g  m9 i& @4 ^$ X% v....問題是..9 E, L( i: r( B# r% q
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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# n  T  R1 {/ e% \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: I3 W4 j& w7 D, z. f

" \, Q. A& |" C酒兄請答!!!
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0 ?8 b9 O5 j! f/ g$ m, V3 ]& R[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]