國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% w% `- b8 q" J3 p7 N
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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* }, Q! f* M- c/ s9 m4 r6 S同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。: P& u3 U3 R2 S7 Q" `8 |
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:9 s8 }) F% d4 `# I" C7 S
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5 W) E( I5 K' m+ u- R4 J) v同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 x/ [8 X5 L: Q9 z  n4 m( A! S那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 F4 _& W! e, i) q  v
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 L& S* A8 E  F1 e- p* c) S文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
/ {) q+ X2 Y. I* I那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 k) C" K$ ~- ]) O$ a, Z' m
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* k, W8 o0 q5 Z
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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% B: U4 I+ Z. r/ }+ X[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# ~& q+ R  W7 n$ y- s
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9 O$ \  V8 C7 Z3 Y' M　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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$ t9 v# P/ a0 E1 }似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ z  E" {2 s. j% O. D, c( G
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:; C8 Z  y; |0 n5 U. e5 v& [

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: l% x$ ~5 n, \6 e; o似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:. x, w! G5 ]/ Z* ^9 g
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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  y7 b- K+ Q1 o5 S3 k( t0 \如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從  Y' V$ L" I5 g2 P) \* @
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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$ X7 l# D5 q9 j- [: \' S" Z5 }不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
) f9 C: ~0 [1 b/ R( _( ^# c/ S要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?- L6 M& m8 o) ?+ U! M: s
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ G5 j" p$ O% `  J: L, h3 K
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統' a) e' \/ G: v. V) ]% H, W
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持1 H3 a$ L" A! J" v" Q
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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9 }: J8 {7 j8 R: j& s! W, r宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????% v$ B/ Q; p4 k+ z, o2 I6 d
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ ~' _* q# o$ i1 b. |: s- W+ n& l我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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1 \3 n2 h& G& I, s& [8 f都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯- w' m9 O2 e9 ~5 _$ _7 _& O
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm( [9 t; G0 O3 e9 r$ o

5 S( O  Y! @; V0 o; n& [" e重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯! M" R! ]5 t) V  ^
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
1 O5 i; V: E, A+ q. }! L4 Z1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???8 N/ _& C6 ?5 \+ `9 }  J& W
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...+ O+ D; c! G' W7 Q6 Y
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& W8 k1 h. H. T0 r
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酒兄請答!!!9 p0 J4 t6 J; h$ e2 z/ k: P

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