國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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: m( }" ?( c' F; I+ T同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。  f2 _) h# ^1 u* a# J3 q. {' c  N
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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: g4 Q1 N, P, s& n% c4 G: H# U
/ I+ c4 h9 Q- [# ]' c1 S同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?" X: \8 d, g8 ?' f$ N5 f6 }7 }/ R
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
+ k, C! S5 U' v% J文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:. e" h# x7 t* e' B+ R2 Q5 E
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
1 ]3 D% W; {  p, B) t# K3 q何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
8 x5 J: i% G: W# |文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?' x$ r& s# W: C; r4 U' h% ^
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。1 G3 l6 e8 @% y8 Y0 s+ c
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ u- w; ^8 ?' ~. f% \我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野7 j0 }" |# A7 j6 C9 x$ }  T
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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7 {8 I* Z4 b( E# ?" s　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 p, y$ @! S7 W2 p& p如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. q+ M. q. r, c3 M, ^5 ^3 `, Z
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; g( J2 c3 H0 i4 U4 x3 \

' H/ j4 Y. W6 i( B1 S不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  j0 W4 H, Y0 D; |
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?) Q! A! Z9 i" K4 J
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 S! G) d* P. F! P8 t$ I. {* m
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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, U+ v, `  U" x$ O* K0 N( c如果何文匯是想反X復宋,我會支持. g1 i4 V) B4 ^; I; H" n
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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% s: J. }2 x6 i! l宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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. N( K, o/ @4 F% m& A6 }況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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1 S6 X" o2 l, x9 }今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
! e5 _5 D  C& H5 E; u我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
! v" A* D$ t7 R* M) ]http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- M: x! ]  E; B9 {6 z/ l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:. A2 I6 Z+ |4 ^1 y9 x

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
3 ^# q. \7 F' c0 C* f% b1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 A9 J/ U# [' q  _
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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9 d# V0 D0 n8 Q3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??* W" u$ F& w. k& l" V
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]