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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:, }! u4 T1 ]" {4 ]

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:3 M& w* f+ s3 k; L$ a
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?% Z' M# n5 [% [. n; }: G9 K
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?' ]" o1 b: ^- X+ \. l' @' y# o8 |
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
/ R# h0 R$ S3 _: N) \, O2 k古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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, Q& n2 T- h) p歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:% r1 U8 Z8 y+ N% ^

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。0 w5 |2 |+ }7 ~& V+ a; _
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。. U) L+ }! t, ?: X6 h; t% u4 l
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。2 P( N% U1 D. T$ m
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...6 m/ z, n0 p6 }6 Q2 ~( f

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。# f  |' T2 b+ X: A6 J9 \% P
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:& A7 J. Q& c$ h; d6 r

  L7 R- J) X. ~/ v0 c. j; u....問題是..
$ \3 {3 `+ `: @1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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  z+ x' F/ ~  T6 Y1 _: V      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
8 q9 Y4 Z& o$ o: @7 O  M  n5 |1 j第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:! N# a) X/ |. K. m6 K
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:8 P8 p# {. i6 N, ^8 `
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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5 R% n1 ~  |/ r/ L- |/ X     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」1 g. {9 k5 i' y& L/ |
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。% ]2 A( Y! S( N% n( b+ I
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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* S0 F5 m5 ?  j& `7 W% w+ m　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。, K* H1 K3 h9 K$ r' h
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成5 `2 M+ U- @2 L! I1 {6 v
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同1 p6 q' V. E1 `. @' S/ S* @% ]
大眾不認同就不是約定俗成
! ^: b3 u# K" ^2 F1 O8 V的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄. S) o) @. ?: _/ |3 i
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指8 ^% m! d- o; P* Y& a
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
- C8 r+ t4 C; M/ S  f! g難道現代人說的就不是中文?
& Q. b. Y$ q( c9 _4 u; j) l
& X8 J$ ~/ e+ e; O0 d, Z說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:) F; d9 a( b9 y$ @4 x5 p- C1 U
日期：2007年06月11日  
9 d: X# m  f8 V: x6 X& K/ s7 A; H7 N( b% A8 C  C1 @
漢 字 已 ...

+ m9 N6 d$ E3 S0 P
支持  正體字!!!!!!!!!!* U! `0 K: ^* J
除左呢d6 m  K  I6 u) `* c# u
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」9 q' w) u" U9 q- _( \& n) J
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:# G2 _; ~+ j) t. r& Q+ H4 C

0 N$ O$ b1 I+ O2 `' P& c4 U; f% ]! Y
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

  A  ]) ~' [# b) Q0 n
懂英文必能打英文符號
1 @1 G% e1 c+ {+ s白痴都懂打0-9 1樣
4 y+ {7 F6 ~% E8 z0 X懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:, h" n) Y; ]/ [' Z) z
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
. F8 x# c6 Q$ \1 I& m' [...

% M, X, C9 ?( I* J5 n7 A  G  c2 `, s- m4 Z9 U  d/ `8 x2 Q6 \: t
要考究古音
1 u: A7 i$ ~1 q) S& b不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "7 j* c# h$ v: O+ W) {% |
這假新聞 利害利害
6 Z$ m6 A' y& Y$ V/ v早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
( W6 T  l9 M# j' f) p& V& {7 k聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體$ w* z6 d- _9 e2 K

6 f1 p& S+ O& g% M0 c聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
' A# r# e' l; X  c但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
+ l+ Q/ |, ]2 |5 |
& r0 M+ r/ d% [3 w( V: p" {[quote]
; _) M/ H9 }+ X2 \到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 4 e0 {7 r0 M. L5 ]; `
[/qupte]) d- @  {6 d$ @+ @% C. e: ?

1 e/ R: `8 f4 |* f$ V* a( W; A不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
9 v9 M: J- q7 r
5 [8 {& i# N( e另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
! @: c8 c. n. K& H'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. 5 s2 o, W: T- l6 G+ A& w2 A6 E
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 5 C8 \4 t$ Z9 w  n

9 b6 \  G& Z3 a- C2 H& J+ j要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. , d. d; |2 I6 F' X: i& C

0 I7 F9 j9 E. s而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
4 l) ?; R9 v  m: j# D! N! B7 g! ]0 u) t9 c" m& u  O
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
" H& \4 ~3 e- ~/ |0 g3 C
, U6 T) q* S! i/ n1 n% Z其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
5 r/ [. K' ?8 R* S- i4 @) f
7 ]7 \6 k! g/ J, Q* W% Z$ `! a# C我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:4 _! g. h! @- X* i/ R$ Y6 l2 q
2 s' O/ `4 w! f* ~# N/ {0 }# Z- ], O
....問題是..% c4 S% `! y, s/ E' M' |, m$ G
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....