hamsubboy

3 q7 v9 B& s7 z4 ^( X/ _4 Z  i2 b: I7 @, o5 ^

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
/ s8 |! T" k' D6 d" H, {' k. j- J4 ]) d; I7 ?1 }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起* Y' T1 f3 _% Z5 }% Q6 G7 k, l/ Q
要去深圳落車o既話9 d" S0 O% z; M4 T  ~
點解唔直接去深圳撘？
/ D- \: a1 [: C/ E# P: w葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* ?+ l9 {; z: H9 |7 `, b9 O9 r
% w+ Y. u" ~9 i4 x* Q8 y! f我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 v* @! _, X0 E2 d8 }如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# ^3 [) \! E& w3 c: Y3 Q' i1 N而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% k, K6 I  N) C% e5 a7 `; m( f
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
5 R* L- V! ?1 ~; h8 }
- T/ \: @. I! B, Y+ q4 |大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;* ]- t1 N* d+ g7 y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
5 Q! ^' k' v" d  I4 Q怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
( H) w# _' d4 {. ?派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& [9 n2 f) w- ~$ q) A8 |3 n% {, L打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

6 z8 ?. _- F. q# u
$ F" }  O+ G8 w; _( }
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 8 B$ ^9 D9 F) V4 l) h, r! _0 F% _
% D: V0 ]0 D! s" E+ [
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 # P  M# v  b' g$ f: w' T
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特衰做乜刀失敗
9 O: F0 |$ g( `$ n1 M( c
) K  _  b; `1 ~! U. ~英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 * p, |* d  F/ ?* P
2 Z0 t+ V6 \2 F/ ^8 l: u8 e
特衰做乜刀失敗 4 B- ^$ U& D7 ~5 U1 u3 Y/ ]
8 N! B( Q7 V/ }4 W. H* \& T: \/ M
英國人做得到既中國人做5到   
% G) [( v8 u* t4 U; y2 ]/ \電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& V+ ]8 _. E# p* N2 \6 Q: i中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: Q- T; M* d* A6 p  c; C" n* @

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1 @6 T& t" B  j5 U" N( N$ ?" s* {' F# c* E$ P

3 w5 T( b$ ^: [2 f5 a
& }- n9 _5 ]) j就係生產太監奴才!!!

slwong3

& G( l1 `7 l& E% {* i
: X6 h% ]: e- P! u  {: o  N我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
. u# b+ D/ i) X/ s  a; O如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
, N: M" Q$ Y6 m6 K8 W+ i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. P/ B# m- @" ~當唔一定 ...
7 i* `! C$ s& N, B3 Phamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; Q  n; z: ?6 ]* ?

" U' n( o: Q+ @  H. X" @7 R& c% k- g
每日有一萬人搭???
5 f0 j1 H. ~+ V/ k1 l& C* O1 b/ }, z9 {# k/ T! |
  t7 z1 S' ]! t3 [1 @* C, T8 u$ |- Y
I don't think so man.....

hamsubboy

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" f8 R% w* \: t: l! A6 @( M0 G

9 n4 B0 [; T& Q% g' ]* L' c% Q& U3 B每日有一萬人搭???5 N0 l* D1 a. Y8 G) w

: D" j1 ~) v  d  N& U
* \8 ]& h/ U  k. XI don't think so man.....; p9 Y+ T" N, }& g: _
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 w( [, a/ v7 c& X3 S/ J2 Y+ c9 \5 [
# `8 P' U+ |" U  H; W
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

0 z2 v# L# _. }+ z9 W4 f. C7 K$ Z
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?4 C# c/ F) p$ k- L  R
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

3 D0 m6 q) G' B5 g
; S  }$ k$ p: S% M/ m: @, l
乘客流量, 其實好容易控制.
* u% H# g+ Y2 i& K% `: s3 e以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 2 n, G  p5 f" ~. `4 s, `

/ v& X' W! c) l7 `得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
- O9 _% w7 s: A$ f+ Z7 M南方朔
! v4 M( N' R1 L; s( W& f0 y' v# N" g
: k9 m" {' O" C& G2 b
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
  r; J2 [- P4 ^6 @- T9 Z
5 [( L5 A9 i. @% d6 `5 Y台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
; V7 l6 V& m0 G/ f, J7 {' F台灣高鐵變成無底洞
1 g- k$ z- |; O1 Q9 J虧損負債5000億台幣
' q; s# r6 C4 U7 @' F) h& x這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
: V7 c; }* l) U; |台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。& }. ?# P& I# q$ p1 |$ D% g  J* A
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
7 @. U$ p! e# m# A5 V" m! H但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
8 H0 M! N! h; |+ D  B! |據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！' a- f8 E! u, w0 I1 h

; v3 k  a! L' c$ V$ [+ @2 s" {6 |; I由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！