hamsubboy

, Y& K% M2 I# k+ D( S* h3 h
2 a1 Q/ |5 T* [, B

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# I4 j% d4 a5 K% }- U9 b+ N

/ s! j" h/ l$ R1 a, C) Z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 H0 C* n7 h9 n0 B
要去深圳落車o既話$ V7 {' J" F# ]1 `3 C/ T; F4 j$ ^* M
點解唔直接去深圳撘？: A% |1 Y. |, z9 T2 g6 p
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

' O. e* G$ f) ~! z3 m. W( T/ a, S

: X) v; d+ B# V* Q6 k5 W" v$ ^我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* T5 ?; @: N3 d/ k
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( J# b1 g5 p' Z# Q, `/ l, N
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# K4 u& t+ U& M2 E- e當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 [* ^. Y! J2 p; B! ~% L
; q4 X( ^1 J2 A! g" N* p5 u
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;% Z# ~1 ^$ }: m  E6 U
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;* k: |, F' Y- Q8 x. ]5 I; o9 ]! a
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
- d3 G& u( ?# N% F6 i派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& ^0 b# p2 B6 }9 _6 f+ U4 x打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

) c9 l. J( D3 X2 I8 c, y/ {3 D; s" ~6 u% K1 U
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * a2 f' L+ d, T

8 {# H! p' K% V! Y& k9 A3 a特衰做乜刀失敗
7 `# _0 D! \! v& i$ K1 m
& U# {% c" N, s# D英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 5 c  A* v: b1 T; z) r

5 I; ^  X# j8 _0 j/ G特衰做乜刀失敗   ^$ l! E$ z1 q( x; Y

7 C  y- v# W4 v/ c" m9 g英國人做得到既中國人做5到   6 a* o" `% K# P# B# V3 U4 {9 {$ P; e
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; k+ |; H* f# |2 ~% l  x- t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ U, i6 [9 Z9 E% Q

& w* g: T7 U/ P" r3 Y: q7 _2 r我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* v) f3 X( w! |& C! q! j) Y3 D3 J如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. ]' z9 K0 K5 C7 ?而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 Q$ H, w" r  o7 D6 y& [
當唔一定 ...% B: \3 g2 x' y& h% J
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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6 T/ E$ M' D7 W! Q. e$ t& t) r" s- L$ ~  A& B
每日有一萬人搭???4 q; c2 y; P: Q" L

( {4 s' S1 x" e7 [: {- I* Z, t4 v5 h9 f. C# U$ I
I don't think so man.....

hamsubboy

: J4 `: ?% e% }6 a, }% R$ ?- U, s9 c( R& Y
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每日有一萬人搭???/ `, s% l2 E+ v
! T: Y; O* ~+ r5 d; X) O, _% G- M

, X! z/ z5 J2 T! q8 pI don't think so man.....
0 V: P+ c( W: Eslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: `! m/ g6 {+ o$ |. d: Y5 T
7 V3 ]4 {+ d: Q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

6 V2 ?4 q5 @' s" ]2 t) y

' f( X0 R% U6 i! j) [我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?9 \9 ~2 u& k9 I3 [( Q9 w( ]% w' s
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* G0 \6 }5 V+ ~3 V2 z% ]
3 w  ]3 X# n$ I乘客流量, 其實好容易控制.
9 o- ^5 m  R2 I$ l9 M' B5 y以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 3 R6 X' Y6 {3 C8 {% x( a+ P

8 N3 I' y3 S( ?  m3 j- \得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
, z6 h& S% h4 L! l: @南方朔
/ d2 i8 p1 y+ N2 u' E' [$ k# o, L' c' ~! }2 c2 {1 G
+ y9 `1 @% J  ~, F
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: W  ], a7 S! `- E. J% T

- S( t8 S! L6 v# N台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
$ a5 ]% y/ Q9 |2 n  e! W4 `7 r台灣高鐵變成無底洞
1 e& K! E" T* r: U- B9 ]) i虧損負債5000億台幣
7 v% p' N& ~, a9 f這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。. ^! E% ~6 Q6 w8 h: K
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
: x& s8 V) F; E- l台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。' g9 O7 }8 |# q6 x% `7 [
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。  @% _: h% h, t2 C
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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7 {# X4 `( h: Z1 q% c1 v由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！