hamsubboy

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3 L' P6 k- G4 v

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢./ @9 o3 `; b! Y

7 m5 q2 V, {/ H0 h淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
1 V" _, ^' q, O! T+ A要去深圳落車o既話+ ?* J# I/ {' V
點解唔直接去深圳撘？
- \0 Y) E) g" i2 B- o葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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* _' s" q" X0 e; C$ {8 D+ a- T
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ D9 J5 ~$ x' I% W5 o$ z& T( r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# C0 U0 x2 k' M1 z- O' v; |而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 @: U( i- J0 r6 P當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
; N8 D8 W* e3 {% }3 O
6 n4 w& ]4 [# k+ x# o大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
" Q% h4 G3 e! d1 t4 n/ w0 C- ?* A官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! U- R# F1 U0 K( i' p
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
( [1 G) D6 ?; Z5 t4 C派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...6 u! D* Y1 V* n5 |) Z
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ( g* l) X0 k* ?; k& ^1 ~& }) W

: u, Y. T8 E! M$ r; \/ z% ~結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * i3 A9 o5 D. N

0 i) `; L# i0 Z$ ?特衰做乜刀失敗
$ a. H' d3 q' S% z( h/ v; N
% U( N/ z) k7 s* B* n* Y& Y5 N5 h英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 . F% X1 s0 x7 @% D: E% @

- i5 [; B# J) n0 a特衰做乜刀失敗 4 L+ L+ A! a  _
1 @; Z8 E) g* r- N( Q
英國人做得到既中國人做5到   
( C7 e" J5 Y; b' j+ V電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 P  Z8 v1 X" k% G/ U; _, t中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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% {- s% M3 q" R1 G5 b就係生產太監奴才!!!

slwong3

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- B* c9 d% Y, U6 t我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- `# V& X% N: W5 g' c; t; Y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 R+ K0 r7 H2 v9 k: ?+ N- R6 c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% k# D4 ]4 X) ^
當唔一定 ...# I+ b2 `& m6 E, ?& E
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) r9 ^0 K% [- Y% a8 _) l8 x& n; B+ O1 F' j6 _7 n, U7 z

% O, A3 t5 Z  a每日有一萬人搭???
0 k  p) k* G% I. {3 u  V) ?1 q" v3 I: B$ Y: ]3 y

0 {% t/ C. Y  M7 c. ]+ @* DI don't think so man.....

hamsubboy

* a( h9 y) m$ ~. a& b* \6 e

( W" u6 e7 R) T$ c& l7 F0 T* f) r0 ^! ~9 b2 n
每日有一萬人搭???
( T* s+ A4 E. L$ D7 T/ q) [" B$ h& j6 A

2 A8 m5 G4 I; ]9 j6 X" w5 ZI don't think so man.....
1 ~$ \: ?, `% |$ gslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& O# ]' a: W# N8 {# Z

/ T$ T8 P7 K5 s9 {$ r我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  O& V! s& X4 N$ V  L: m4 W

2 H" u7 Y$ x3 @/ W5 i我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
$ C; m( `6 A$ e% a8 Mhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& i3 H+ |8 S  c( {: r

: t# u/ O: l8 e" [乘客流量, 其實好容易控制.
# R  o! ?. S+ v6 W$ g7 [) `0 F) ]以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
8 a, c2 Y! H9 B& s+ K2 S/ m; u
+ u4 S+ r1 T, E1 I4 a4 w得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價+ y6 c& v2 U7 Z7 p
南方朔# k; l6 O% V- ^% q% Y+ S% l

/ S2 C: m: u: t, H2 n
: K, b6 N6 S+ R- v1 y& h, S近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。6 D# e5 S% ~* w. ]3 t

8 l6 g% r% l# i: S0 D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
8 H6 n8 p7 B% k9 P) }) W台灣高鐵變成無底洞
5 s3 G, |; p9 X虧損負債5000億台幣2 U+ l2 F/ M( H( Q& L0 o
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。. p: i4 ^+ }9 N) t
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。5 j1 X0 b' O+ z% b
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
& ]' q' z; t! R# Z4 l- N" R但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。  j& q# [8 i+ {/ D6 h; d
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！