hamsubboy

, d; A3 e$ G5 y9 @( r1 J
1 a6 g; A, w* b& A$ H& W8 z' [

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢." r! c" F) m* O9 {( A  e5 S
, J2 Z9 ?; f! w' p% z: f/ }' Q
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起, |  t. M2 u+ n% E$ ?
要去深圳落車o既話
, L' o# V( j4 Y2 H& M" t) [( y點解唔直接去深圳撘？
  d: O7 F7 d! j9 g! U7 T( f葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

  N* U  g+ }) J8 z% N7 |$ H1 [9 G% c4 B
/ B: F/ m- n( n. T9 ~
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,$ t- l  [; {/ m8 k! D
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- I; b$ U0 t/ Q7 G$ N% ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ Z7 N1 R' R! |& g8 Y0 n當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年; @' S4 T& W, n0 z( v
8 d5 ^& f0 k; b7 C
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
: M/ N* v; z- |3 n  V官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; U3 O$ D) ?0 e9 ~' r
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
3 P; \5 g+ {5 r5 J2 [0 h: f' a2 s派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' Z8 c* P7 U$ f" `打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

2 f& a: U) q: V) e
2 S. I. e: @* _- b4 \# |% m
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : N8 h) y. K0 j, U7 [

. z; i8 x3 r  W7 C3 Q' b$ I結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 + q/ s" ^# G2 Z3 g0 \

" M/ G* \" {) B7 V特衰做乜刀失敗 " [% S- Q$ l% D6 S( A3 R$ t

+ Q9 W* p9 @; u0 @. H+ Y英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
7 H1 r( s& q8 y! M/ Q- s) r$ k; Q0 B* k& E$ f6 r
特衰做乜刀失敗
0 F  g+ R2 j& Q, |$ W0 C; Y& o
; _2 [& O: `$ ^英國人做得到既中國人做5到   
1 x# d0 O" z7 r5 t$ r電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! k6 ~( J: M1 b9 u& P
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......+ E' t" G- E3 B' |. h5 Z" G
$ I# A( r- i$ Y" O
7 R3 A/ R' S. s9 V! |6 o/ c* ?0 K  ~

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, O. z, F" }! a& `0 X1 R) B% y* \/ [4 ^1 g" D( t$ W  c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

( G% v; t  n- F( ]1 {' x  ?( {, Y4 T% |" {
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2 I9 b9 [( A$ D# t! v; A* X
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ _6 D& i# f- q/ E- O/ K
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  ]5 G9 \5 g: X4 K
當唔一定 ...4 [/ I) W* [3 g$ m4 v$ P9 q$ e4 h
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

- i# M, s: i, n$ @4 l9 L) v, J
% `7 O5 p' y' w: |! ?

$ M& ]' ?7 N+ h7 c% j每日有一萬人搭???  M6 [3 k2 Z8 T9 u
% J2 I- Y7 ^) R/ b5 m8 T3 U$ k3 g9 a9 `

' ~- V  P$ s; rI don't think so man.....

hamsubboy

. P; f6 D( K* B% l
# O; }8 M; O; f9 P' A% c$ C) r
7 X: i9 S0 ^  Z% r0 L5 d! P# Q: t
每日有一萬人搭???
1 K' b  m! W; N& x+ F
/ H0 |* B, x5 i. O9 i
6 X& J/ G  |: I* B+ W* tI don't think so man.....
3 x+ n; w( L+ Hslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  Z0 U+ Q/ x# h  }6 R3 P
& e; @2 m$ c# D$ T6 H6 F我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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5 }: ]* E" H2 I8 \& L; M我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?  X1 e6 q; p/ i8 R4 e  c
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

7 g" d: N  p" X+ M
- N0 L4 q  R% j( ~乘客流量, 其實好容易控制.+ d' N/ i4 ]4 q! y
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . ~( L) y) C. p) |2 j) x2 g3 ~1 ^
1 |) H, u1 Z7 L4 Q
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
, {# h1 v/ @4 v8 t$ E/ i南方朔" i! r& [0 g& e4 L# w

6 F. }. X( H: ?. ^
! @: c4 r$ R  p: w$ C2 K" ?近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
2 K% k4 l  k; S2 j; X  O: H6 s# k# x
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。6 B% r9 Y5 ]. H/ i
台灣高鐵變成無底洞4 J  X/ V- ?; G
虧損負債5000億台幣
' w- d% p( \7 v% @5 s  D4 _) Q這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
/ V4 |1 m; g4 L台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。; c) N3 n9 ~7 D" r
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。# G+ _5 `& R* t# A, \$ ?, ~9 r
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$ o: k! [5 x" s8 D據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！/ n) M0 D7 Q5 @* r

4 B' _; {. J5 A* L3 N! g由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！