是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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* x& I' |3 o/ t  |$ l* x; m0 k! Y3 d是否定，不是爭論 5 Y$ m" H/ O7 C, g: ~5 E" ?
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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: e5 d6 x, b1 U# D電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。; @& z; r2 g* |4 L8 |/ M3 ^# K
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。2 g! `; a, C1 W
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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; N3 c* g5 k& d' J5 [至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。8 F7 ~5 j6 N( a" F# x* ~

- `7 \/ c( w/ ?8 R& M, r加拿大多倫多星島日報
* L: {, E/ r* z* J2 }% ]$ i2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
  M* p7 _4 l8 p6 D/ j# g, N果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
; l: X! i: D% n5 b( e0 X  o6 b特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,0 q. A0 l( _" k0 f
用"何氏正音" ....
, q) c  r2 w1 l0 K; B9 a# n, k她們很少接觸電視以外的資訊.
7 O5 x: o" V6 P4 N5 k' x# v- c我們有沒有什麼可以做,6 u. {4 C" ^% z6 H2 z# q
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
- Y! g9 h. H5 Z- _- C3 E( w近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
' K7 l3 ]8 U( d# O! A2 ]用"何氏正音" ....1 N! {: [2 c0 ?
她們很少接觸電視以外的資訊. : f8 K- j2 N- \8 u6 g& L
我們有沒有什麼可以做,
% D3 N+ R7 i' i8 [+ x0 n教育好她們?

" Z/ O. h( [( E: E% _+ L......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章" [6 C8 q6 S' p8 b0 S
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。5 u+ d- b1 v4 l8 X; ~
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隋代至中唐0 e6 I0 V2 Z. I% c! `9 @# b

0 _  u& M. Y: `; D* A: G這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。! R0 ~3 E# F9 b# [  d
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晚唐至五代0 J  z+ D3 l5 ~  B$ R: h8 @
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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9 v( j9 Z! ?8 @, ^# n這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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) I+ B; v3 g+ G% D2 Z3 d1 O0 d' |" v晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。0 ]3 W2 d9 W/ S9 I6 a& o
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。5 H0 W+ y3 ~, l% P. J: I* ]
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。( X$ a. A( G. T& T
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元代$ {. P! h  N3 e7 [& W8 Q# k- a

4 N, j* }2 ~) X' Y% Q元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。' _" W9 X8 B! N/ y& U& V4 x) k
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。3 E* d# d1 v0 I& l9 t

; P& H! x4 {" t明清
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$ d1 b/ G! [6 Y4 ?7 c) {& [與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。+ ?9 j) r8 \& @3 N8 Q: P6 ^
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。3 c  X, f9 e0 d2 ~& N
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:$ G# g+ i, w8 Z' M5 k
一篇比較學術性的文章0 K" R% M+ Q& B9 n+ E

, B8 w# ^! ~, lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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: e3 L. P# x' P
篇文引得好...
  p. l9 O, ]$ a/ p* j我也轉貼一篇.... g6 p6 q) K4 i0 O( Y8 }

9 ^1 {1 u0 ~2 K) \& o黃霑說：「別說人錯」
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' ~+ e8 V# W. W7 E0 z& F黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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9 z+ _% E+ Q1 o. A+ m0 |粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
; n! ~  ~9 @5 \. r8 e; g! W黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」& d+ u+ B; I8 x. U, Q7 e

8 r/ I# @. F3 ]. \2 r6 a  I很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？3 s0 k$ f6 q6 B$ n- ^  y4 k
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。1 i" z: |3 q1 |. x5 N* H

5 `- p, A' \+ L* c  {( k例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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/ F* a4 F8 A; u+ s6 J4 j+ T) y聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。* i8 u1 e! B, b) r% w
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問你死未？
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+ P1 M2 S2 J' F9 S; Y) B諸如此類，才是真正要「正」的字也。2 B2 g. G# ~9 E5 Y6 @

0 O* Y: P+ V( ~  {[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
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篇文引得好..." U. i- n- t+ w3 J) H% Y
我也[color...

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6 t* x: I- t' i: m6 t7 h0 }4 n我認一般情況,使用同音字是可以接受的
, L* v2 ]  E9 j特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
; {' k/ u1 W( V$ y7 P% E6 x唔識得好正常& U1 `0 @9 I( W1 o- a& V2 r6 A2 [3 s

3 V9 v; F3 p; |/ b2 i& c$ t特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"* [) [/ P$ d1 B1 `" U
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
& h7 Y5 W4 U! F- S2 `& e7 k* ]3 Q- S# Z
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係& c$ `6 F* Q0 `: i- l
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經/ {  [$ k+ C2 S* p5 y, m. `
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用: V$ r* i: ?! g/ d0 P
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
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"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
. w0 u4 i% a  khttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm( e$ i; k* m5 ^3 I

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。0 Y4 H& |" C# ?" n2 h3 O7 l) t
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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$ i6 B1 T0 t( [6 K1 D4 \8 [聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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6 U) T/ H# _+ I, \/ r, R& E& U陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988+ }& k5 F# C* ]
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI" m+ ^  C: H; ]% z8 h* i% a# m9 z

) K8 s9 r% A. V5 C4 B+ x; Z: c羅文 - 激光中 1983! O4 c) v  ]% O! O; D4 G2 m
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc6 K& Q4 j& y, P/ s; T! e
# t4 J( j# O+ J$ E+ M* Q
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
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亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲- Q' u" `6 H9 ?

4 K2 w# `" e# Y0 u6 g[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
: m/ K5 ?% i+ Z, m8 W: I" K4 r2 N4 k4 I9 U

: E- }' n' \, m我認一般情況,使用同音字是可以接...

, q( T$ [  {. Y% u4 Y7 V0 P
...good..' O& n6 N' o4 o$ d& v% Y
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
5 i' L  h5 f2 L4 e7 e
4 z. d0 ]5 H0 O, q+ C* w8 W& \) ~6 a) i
我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
) V* q- u8 n  t& z6 H4 f- G如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..  V3 y5 V0 {9 e4 s: T$ d9 d2 `+ G
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了.., A$ t; y* |! ?3 [. n& }. y9 K
7 H) o" B+ U; K( N
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
9 o* b1 X) b1 l: g- U一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:2 f9 u) j* V4 A/ {7 E2 W0 z8 ?
  o* l) \. @) m) H
篇文引得好...5 z$ u$ H* w3 }
我也[color...

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也是霑叔的文章6 n; {' h# Z" k! v
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg- F% i5 @8 C7 a7 ]5 r, r
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
  K1 u' S* M6 j+ rhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx+ R4 Q6 W8 p, ^9 d3 G! L/ M/ l2 j
9 N: C: `. A5 I
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?) p6 u7 J( d, X) O/ K9 y
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀