國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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+ L3 a9 S( ~) o3 A& n傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& L, h3 e1 c% x( B! J9 y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:- b' p, G3 b( R7 t  q$ V/ P. q$ `
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, p9 c7 N; S( _- k
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語3 {2 Q' b/ q4 C# z- p1 E7 f
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:1 E4 M) z8 X! _" U9 M- [
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: m" e$ N" L0 }; Q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
9 N1 u' E3 A+ a7 U1 A- V文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ n0 `( \6 U2 W
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。7 P: T( w: }  _; x

9 O3 I, v8 h! [( C1 T[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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0 w# R# U* G) G+ o8 Q. S2 |　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- i5 F  j5 Z6 P' F
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:" w( W* H, H6 i( Z' V0 ~4 B  g5 b
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! w5 o/ g8 F+ L" g2 ]5 j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" @" g: P: ]5 `$ ?7 {
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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' |8 J- a7 W+ f3 r如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) k2 J0 U) x8 m1 h% G( F6 q- V7 Y' J
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* O+ I  D) _% S7 c
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?% c( l1 q2 u2 |" e1 d3 _( P1 n
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?) J' ~  M! p6 I2 u  S- s* s$ [
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣3 H: n9 }4 Y+ f+ H3 O
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 d4 F, r) w: h$ M3 e
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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. b! g, z1 O, m6 k/ s7 l0 s7 e; `宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 9 |4 {9 O" e) U) c$ u+ w) r. U$ J

, h& @1 k0 o# c+ D# |1 t2 U. ~% t; X0 I況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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) f' R, I8 k" B; L; k0 d人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
& l0 `2 V) o- K) g" M8 u7 G我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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6 M1 I6 P# f9 Y& h! H. L+ v都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" e  c, N" \$ |1 W8 ~http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, W% V1 u* [0 ?/ z2 u4 M

* g6 D; x- I+ T1 }重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
: K' a) o! e( O9 N) ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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- m! G; r$ b5 t6 ~; Y
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

% q$ b  z% @' h....問題是..
' q" t; i, G2 |7 X7 w6 I9 d1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???1 _1 H* Q8 R, y$ r4 u
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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: t, c; s& x8 F' X0 ^4 I8 e. J6 W3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??5 A3 P# Z1 d+ p2 o( a) u' p  x' z

1 I/ q! x# s1 C! x酒兄請答!!!
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6 l- B7 A0 y" r7 W1 H[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]