國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:- q1 g' U7 _$ F0 @' {+ ~' m' b! I
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 F8 p; b: K! ]: d1 }那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:& r8 `: Y! q6 V, c

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?0 R1 q, M( \7 ?/ U
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, N1 V: b! }% P. E
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% G( b: v0 w) T' k/ E
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( E' M" K8 n% e0 b5 M
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- c7 ~+ e7 ^: \$ o# J% L4 k. d' o文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?3 P1 L+ T& U" M& K/ T8 C6 L8 ^6 I1 P
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; Q3 d' U5 e  Z/ f2 D  R! l% D: A　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' X& {% X+ P( p6 k6 \. c5 n; P. |& b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
: ]8 e( ^- ^/ x我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:! Y; R) M, d1 D- e% E3 D" H

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 H" m  D! S' l, E我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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* S- g/ u2 T! g- ]& L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& D, u# {" e. d: M. `& L
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
& n- M, _9 X" X, x0 c; P! A! w- R" O要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
# v7 b9 M6 j2 L: O, D! t9 Q6 c廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣9 n7 L) p3 A2 f! d, H9 e8 i; N, e
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持; j6 I/ [. e2 O6 k1 [
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 8 Y7 r' [0 o4 ]1 \5 V6 r4 O
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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" @+ q  f% k7 p' x9 `況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????' g# l) N" B+ A  N4 j: b
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.8 f% v1 w$ ]' v' q; C: w: z7 B* y( K
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
  q3 h0 B8 r$ d9 P5 \2 H我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
' L) A2 A- h  ~http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm$ _5 h! Q: N/ J: k$ h7 p

3 X0 V3 }+ P; a1 M8 U重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" x# \/ [9 G8 [3 s. k2 `7 p6 L
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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! H# Y- d" L: m% x; \; D$ d- ~$ t' o- J# i9 E+ W, X3 N1 u# K6 L' _+ M
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
/ @1 L1 f/ s8 V( d& R0 z1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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! ?: p+ p1 b- j2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...& p; e8 r! b. W

! q) L# F. S4 \" m7 c  i: J7 @1 L3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: W+ w% x3 F$ Q

7 X3 l6 \, |' Z0 s( F3 h酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]