國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:. W0 t, C3 U" V1 F

) ?2 q* u, \) m  h+ h1 _) p# P8 ?. B# Q9 i* ~6 l! k: A3 {
傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

+ `" D3 P7 G( v: S$ y
6 I5 T+ J: ?$ n1 v4 d
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。2 t$ C! x0 f6 l/ c# E/ Y
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
  T" E. x+ u2 Z* @- k. U# v! r  x& V

3 ]4 C2 X5 j; c- W" t/ L  z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

( S* x! b' ?# n0 ?1 `1 H1 z, \; Q
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ i. Q6 e- B0 h# W何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& g& y. O/ b7 Z" f
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
5 t( c  S4 `3 w: k$ F那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% B0 {4 g( T$ h: N
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 Q, E. A* y5 }7 S9 K& U; F文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?( ~7 O8 R) a( k( D
6 z7 f. }4 e% r3 k9 c

" l& F( v: \4 k. s7 y+ `# B- v! q
0 X# {! `, f- f  ]% e# {
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, X. \, S0 M6 O0 F. B1 \

) D. G8 p. F; |9 L[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:0 [3 q4 O& r/ p) J6 ]  Y

5 G0 g8 j1 F/ {& X2 c, H$ J9 C! l  T, j* {# k) x
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

" A- W, b6 |4 o8 ~0 m( {
8 }1 r; O! f9 `! R
2 }* W/ J0 `, P$ T) t. ~9 V* ^! _) v
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野$ ~: I* U2 }- M  s
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 c5 W. Y+ l, c+ V- `$ c! g
: B# s; D& A; F- T4 P9 T- S

( \4 {  \$ u( {4 X3 ?, u* u
! r8 Q4 Z# m  |, y7 z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; r7 F5 e1 y: I* T) d9 D2 T我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

) K: s0 c' y2 ^) {

  @2 S. U: t1 Q4 U  C　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
7 o3 k0 r* ^: G  Q7 T% U8 P- w' z, m/ Z
" N. p; |8 f1 M' Q$ c+ J3 {
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

0 _/ _$ I: c8 ?$ M5 O. i

- ?/ g* b3 r1 n# e( f7 ^/ R如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
9 _+ x' O  d  |8 I* D- H& o( ?哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?) b% G6 o- _( F$ w$ J( a  |

; M$ O- ^! R* B' w不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  u8 D2 A/ _$ e8 _( S
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
0 z' M4 i3 E0 J8 x' O6 T- p$ u廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣- t, @9 ?/ ]) P# X
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
) l" X: t# z. O- M+ s7 S3 T+ g
. X& H5 E9 }& V/ P  T* J$ h如果何文匯是想反X復宋,我會支持; y( V( [2 M6 h( }3 R
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
. ^( w; D6 ~' v  E3 Q: k" E% c8 u& c8 H8 S% N7 E
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
; b$ w9 I( L) a0 c/ ~7 d
1 w/ U& V* c: n5 s5 Y0 R5 u況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????* u$ H, m& ^% e! |# \/ b& m! E; [
6 ~. ]% H  ^7 X9 [0 s
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.- j5 |- b( f( A  ~4 _6 s

. i8 @* q! p  ?; ]. d7 C人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
; q8 T! }, \% g1 W; B我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

  W% d$ k/ j1 `1 \

+ t* u- B+ ~; C都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  ~3 w3 y4 [- [/ n) q3 z: l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm1 t( q9 x+ X" s2 k5 x7 V; h6 Q& ]

  `4 D) Y8 \& ]) }- U重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
! S- n8 ^! \6 r% ?: N$ [7 g; Shttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:, _& p9 B. P2 i
# @7 p8 e5 ]7 v$ o* x
3 a. e2 o5 D  Y& @
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 D0 Y9 D6 W( |% f+ C....問題是..8 k& }: _2 D1 f8 Z* Z+ u
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
* ~$ F/ e% A2 H4 K; `- [3 w) w5 U* v( ]* e, s# m: x
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
' r0 i" m5 m1 G
2 F; `/ n6 a2 ^3 E- e, d3 F3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??6 R( [  ?6 o2 T

9 P8 R3 I4 b2 c1 O$ b酒兄請答!!!) Y' G8 T; s2 n- p3 g; g

9 i0 t9 R- l5 C6 ~' o3 F/ H0 T9 Z[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]