國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% z+ b7 k6 O4 K2 A. O" N

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. t* O: L% f9 X0 A3 B傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。- ^% h! W3 Q* h/ V% n  ]
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:0 E1 i* E: |! e+ [

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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  l. p! p; M; f' m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  S# w4 d, ?: }9 A. A2 E- F8 r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 d* M0 S" k/ o5 T  H, X2 `文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:3 r) g9 ]$ C; m: `9 a' U
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! Y+ o, m( S  q$ \何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& b1 W/ [, {6 i6 L' L( r8 h/ e; J
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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0 m6 {3 n+ v. e0 d' I[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:% v0 b, t6 j. U3 m) ?3 }0 g: A

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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( {% k* j3 D. b9 o5 f  G似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# ~5 m1 I+ V( u; a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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- M8 s: o9 a8 y8 P' L似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  r6 `  A! y8 Q* Q7 P
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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; _( o+ Q, U% k6 K  t　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從1 _) D5 C6 W+ v* C. a3 S* M
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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& L/ e* M- C( e6 {, S; I不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
7 O8 k1 ], v, l! P+ p# e要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
/ [" U3 N" p0 t8 b. p4 R廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
. l8 P& M  k4 f# y! L不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  L- G6 r  @: V1 d, R. n& i
0 [& A$ Y( D. b5 @. h7 x5 }
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
. _" G. a( o6 B1 ^6 c( t- E  x) u, j畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 6 y/ A+ n$ J  I# K

2 J8 Q! l9 @4 o3 l& U8 d宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????# S: m6 W$ n. b0 a! m

% x3 C& H: @/ P, U/ x今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:0 O! Q4 ~2 A& n% Q. W5 D  c& D3 o
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" F8 L& _8 a! q* {" M- d
4 V) H, s0 q+ I6 n1 Q都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯8 @% F& O9 ^( E5 _
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm- x0 `/ \5 T; q
7 l6 H7 K/ h8 {. Q5 L: N
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
2 r. Z' p3 f& D# G" Q* d/ Phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:$ d; {: G% |3 t  n) E* a5 m

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3 A, h/ _5 H" ~7 ~5 p1 V& b　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

4 [* B* o: B3 ]& _( y
....問題是..- V7 p; B4 l- b5 s* q0 h) _# t2 q9 @
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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/ L  \% y5 D) {6 V. g* k2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??) b( c# Y( ]3 @$ Y# D2 J% `0 P/ c

$ d& V* z+ X( U- y" K$ ?酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]