國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:! H4 m- s: r# S8 T+ Z; k9 Y% @

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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0 K4 v0 d% V0 I, S3 U  F同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" r* \& J) R8 F# O
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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5 V* s+ V/ @1 K同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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% P7 e- u  Q3 w5 `# d那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ s0 w& S, z; ?' \6 P何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 S$ ]6 J2 J2 \) Q  S+ R6 k" g  Q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:  |/ I* D2 o; _
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) E. i" B( ?0 L1 p1 ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 e2 _+ x$ Y% F2 w
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?8 u* w  C' P$ i. m4 z  `
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  P9 `# Z; x/ }　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 m; Q: Q" O* ?5 n9 [/ \. K% U# Y[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:  N  t2 p3 J5 K: |5 L3 I# q
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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  V" A) ^5 D- g* c似乎我同你講梗兩樣唔同o既野1 I: Z7 \% y5 n6 Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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& P8 i% O/ F, Z$ w似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  t% g4 T: g$ ]$ X- C
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
* n: U# h9 q  ~# ?7 \/ {+ z# d+ ^# ?: G  M4 Q( F* C) b

* A5 D5 N, X: J3 R3 o5 x& F$ X0 M　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, R( N: y* a3 L# u% o) _如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
  A" h' @& ?0 t/ ^* y/ v6 J9 V' T哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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+ K% S2 q0 X' I4 j+ V不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. i+ D' S' C4 t) u) {要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
  _. E8 v! L! {5 f) W- n; |8 `廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣3 |5 R% x/ Y& z6 M1 n/ [
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統* x$ O, R# l/ S, P- A1 K, X7 z
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
4 T/ w8 c# [0 w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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" B/ _5 o8 {2 ^7 X, B5 M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. " k5 y2 o  ]3 X7 ^& v4 `

4 C5 e* L3 x" \7 m況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????' i6 f9 S! g6 }+ ]2 I8 N, Q
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.7 s  b! V# d: j7 Q

& t8 i8 O5 Q$ C! m% \7 J7 n- Q人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:$ _5 J2 H) i3 Y, W# Q+ f4 J
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

& H/ F. N2 z& k- l: a" \$ x/ H9 s5 Y# U+ y& P$ u2 m; @: Y
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯: b& g! R: u9 [* Y- j1 i, O2 c( J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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9 \8 W* N( L( M7 A6 o' J$ \0 Z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
- x) y+ A9 b5 X! f$ |! [6 {http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; g5 j4 G( B$ O9 G' w+ B# m

0 `4 J# S7 B7 u+ F: w" O, M
0 a  M: |& L" {　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 W% n: \. R$ _0 ^. ]8 D....問題是..
6 l+ V8 ^6 m+ _' Y8 G1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 s1 @  p& o. J

' f5 `% [: O' x2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...% ?5 r0 T  q7 V2 k
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 D8 ~( \; I: s7 k

- |" [+ a' R- k* U. ?4 I+ m& A3 I酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]