國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' D' s& p) r3 h# e6 {6 Y; @

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- o, v! B& W* \0 ]" l4 W& c傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。' J# Q. v$ S4 n' |3 _/ r
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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8 n- I0 P$ O6 l同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
- N5 x" u5 I5 `2 n+ Y. T何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* I9 x( _( \7 Q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:( O, n) a8 a- U! w
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" B$ A% ^) o7 x: [! P3 ]何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語6 g' o' Q3 {5 r- J% G7 r! \, n
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" z( Q+ M; P& Q- W! [

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4 M! ]$ o5 K, l$ |8 q( B! D　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。- x7 ~: \9 K  D) u6 w

+ T7 j( t7 @1 u/ V) q[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
2 Y; g; u4 _3 h& W0 w, ^% v, o6 |+ g我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:& Y8 {3 ?1 G$ ?  h
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( [" j' v3 ^( z4 o( A$ f" b我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ a6 Q4 t# t; W* Q( |) _$ p8 h6 n1 E
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. F. L' ?: J/ M* P/ G& f　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 r/ [8 G) Z9 B8 f
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 U" B5 ]; I' }8 _& j5 {

5 s; F  M, u. V6 n1 _% G不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?; a) Q# D! N: r+ a7 c' X
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?. M1 Q9 G0 K/ P" {# ]! H5 V
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
) T' P0 ?  X& V( s不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
0 k7 l% U' ^9 G8 @( {' c% @) g
: t& ~: k7 K) k如果何文匯是想反X復宋,我會支持, Q- f/ z9 p. y* p& l
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 1 N& x. k5 q1 Q' n# D% \
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ' f: }5 `$ R" k/ ^& U: s5 y8 ?
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????. {) A' X2 K/ x/ k7 @+ p0 z

% z3 S) v" ~8 ^4 b2 x8 q$ J今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
; Y' _9 `( j  G  `' G& w
/ U4 Z6 s% `9 g, P- c人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
, a9 U- S2 g* y( }1 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" i6 v& T7 S( C( l" ?
" u5 [, j. u/ X8 p+ o) H都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯8 Z% s9 @+ @" f1 q. y. g1 H
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
1 e4 ~% t' c) s+ j5 b
+ ~  r8 S5 M; Y% X) x) \重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯5 I8 y& T, B  z( O5 q& T3 |) L/ d* k
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:) t- S5 X3 C  x

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* I8 m1 n* F- u2 V+ b　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

  I* y2 j* |, b3 v3 a* b....問題是..
* T' p# Y$ E' S1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
+ v' K0 Y3 u# z/ j5 [: v4 ?0 Q$ o% i! R7 @) U
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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9 p- [* c. z1 ~& ?  W酒兄請答!!!: I6 H( U- e2 ~% e

9 F# x; ~6 k9 o6 C! ~[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]