國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:; V( v9 z: h9 y9 J  \$ t
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。& G1 C- i; t% L
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:3 D% S6 `/ [9 i* Y; i; P; b

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
, i, {0 k  _8 v何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 z/ I" a0 O+ h, x1 Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
$ ]- O! s6 D1 I) g: S那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 ~- v! B9 Z* R& s$ f% \/ T何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
7 q; e& ?' e1 f; J文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?! q3 N' b2 g9 ]

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4 }/ ^+ n. }$ g* F1 _2 j) ]% }4 B) {# ?

. F" m4 K; g0 M7 O  u　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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3 e" o1 k7 `$ C. |2 a/ ]/ A[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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, E5 z" l$ o$ n' Q6 X& A( ?* i: ]　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' u5 i+ F+ ^/ Y/ }/ b) |, r似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
  i. D6 A& I$ X) {# P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 @& ]7 L) N: s8 D/ z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ _' z$ O& _, f; V8 S1 E1 v1 a
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; e( ]. w9 q2 s5 E% o　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從5 `- d& v! n( a' c4 r5 P
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?5 s$ O8 p. K9 R4 v5 v' X

( d/ \. m: {$ E$ A& Y2 ^- L, [# K不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
, s# j) L# N! P1 h, D. O3 f要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?# M$ B8 w9 p  b2 B
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣* z$ l& p4 M7 T0 ]/ p$ {5 u" z3 n
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統8 O1 `' u: z) q5 p1 v
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持, n$ v! _- g5 H1 r7 g5 E. L
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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6 a  {; ~2 a) T. w! i宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. " `! v3 g& ?8 n& Z% U
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????2 i4 w4 Q) y2 S7 ~3 O" l1 A+ |

9 Q; B4 I& }' _4 W3 w/ q9 `今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.! e& T1 L3 g5 K3 Q7 q# ]0 }; J
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:( U0 m9 r3 {4 g- a/ ]1 G5 ]
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

) u! X  k* W, c+ Z. a6 r& E6 P7 V' }6 q+ s3 u& c8 r+ x; D
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯, `) G/ q0 @8 z9 b
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
) b/ D$ m  ?4 p& @http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:, r2 X9 `4 L0 h- }' j) g4 x
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 `2 d- ^8 |. Y+ S" S- {" l  i....問題是..0 X8 O9 B% k$ u6 P
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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( X$ K2 P  L+ G" ?( F' u+ ]: m2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...7 f9 O2 u" |+ ~& [2 ~6 o
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??' e$ H9 ?& a$ p6 n# c& b

3 S9 ?& n+ X( N0 m/ ]酒兄請答!!!
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0 ~6 N0 D7 ]6 B6 E' R[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]