國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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/ q& _: g: g2 c) o, {* U2 r傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 Z, f3 e0 i) ~同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。; O( R' h, T' Y5 Z9 ^4 ^
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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, N0 v  T- y' k4 L$ Q# u
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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4 g! u8 Z' W1 U8 H; D那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
5 `) n, L) U% \. e( c1 ]( T何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
# J. u) a( D# ^& C, L文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
# `6 _9 x3 c* H- u/ W那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 G8 H/ ~) c# V
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 q6 T1 o& d" I5 Z2 Z* R" F3 ?文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
# ]7 n5 v4 Q- l( w! G1 s" U5 Q) A1 N9 J0 t8 A

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- Q* ^" b" x6 o+ a# l- F# {　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。& q- Z: A  |+ c3 ?( X1 R! _( I! F3 U

% ?1 C5 L$ |! a) @% n% N  R" ~0 a[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
0 N. e- `$ u) R0 y$ g7 d/ W3 e$ I; p5 O
- ^+ g$ X5 a9 @+ Z6 A% r
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 H, b# K$ b5 N3 ~* Q9 i$ ~& h
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
  B& z- g$ {2 S) H, l5 [" i" h" \9 ^
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, ~. `1 h5 a$ K) J* F  r似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( H; t* ?2 m4 o4 t8 I. S, B$ S6 J6 k, _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

- j  r! ^' E  E2 x+ U" O% k% e8 y, I
; Q. a9 l7 ]1 J! W　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:; A5 w( l( W6 E5 \& r
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; E+ T& S2 ^3 L
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

; D( m, ^! f" [! }8 g9 Z: x6 H) l# g8 j8 Y$ a; J2 |# Q
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
) i% n+ g/ L/ e# \, M, B) Q  I& ?哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
9 \8 ?5 w" k  v  h0 `- S& n
  e" K# o) v7 c& N不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* B6 z6 k; ]  _* E要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
# @% l  w- J* E& G- {9 T+ c* Q廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
) n1 x" i. }0 x/ Y& H$ X" Y: I) `不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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, l2 {4 G* v: j, b& g1 o* v如果何文匯是想反X復宋,我會支持- i$ k0 ~6 k& f
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
  e. u  A/ B) ]2 e$ @, O1 ]2 R" E/ {) Z# W7 i& T" I. [) x6 ]3 ^
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 c) F# N" y0 ?: j9 m( u8 D
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????5 u% H3 T8 E# q7 w! R8 }/ d
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.- ]$ G5 q/ k( M5 }

/ \7 G6 r+ ?; G6 `0 O1 N人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 }! V* W. @/ W, G1 I
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

+ y5 c4 E6 {3 ]0 z, a( L0 I1 v
& D% u0 S: J$ K+ h! s5 W都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ K. y) |8 U; d' F6 g1 G& G" ?
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* S2 L, H8 ?) r! @. U
2 K. d  o/ l4 Z
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯( \( p6 ~. S6 k/ Q! R
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:7 ]: m7 t3 U& a' k3 u
3 E8 ]7 }: J4 C5 t% k! i5 u

5 a, H0 n0 H" t6 L5 ~0 e; Q　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. O. w7 ^6 z: V8 g
....問題是..
1 x2 @) d$ o/ V# A0 k1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
* m% W( w: B0 C- x  k, a
2 @6 [% I: j( X5 X4 F6 @( ~( V& ?2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
) w) b7 K/ U6 y8 ?# h) |! k
. J- _- ^( h3 }) }$ Y% `3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??7 U) }; L  d( b4 t% K
# Q5 t0 a) c3 d
酒兄請答!!!2 o6 B' `4 j- d8 K

& [" ^2 K" ~( E" ]! h[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]