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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:, a0 O& o) @/ p
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7 X+ ^5 Y% d. P9 w3 b5 `- z　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 i$ a7 Q1 \/ s8 `% _國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:" d: x5 V0 |' m9 b" M' O
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?" `* G+ x' b7 Q% z8 n4 D
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
$ o6 t+ s6 c( J6 {1 u新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?- ]1 d& p) u8 _6 t% I
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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, I" R3 m+ k: X) Y# n. g歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?" I' i- d0 t8 P6 O2 L& a
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?" e6 M; S* j, u/ R
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:8 \3 t8 |6 z9 n& o

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。  a* k. @, ^/ T* C7 ?3 b& q! j
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。+ u1 m( l, x" K( T) L* D
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:# V; u- o4 u# T! W+ a; _
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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6 x4 B: V+ G8 d. i- {  F3 L7 a- e       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。4 p' {4 V% C  _: {. L+ [- G
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
7 w& t1 s1 |" X) z* c  I另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:* Y! |. [2 M0 _5 D
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....問題是..% O: N4 k6 z. h
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。8 t! Y, ~! `0 ]! ?! g3 M8 w
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。5 v; K( `3 n, ^0 V+ ]# F! e
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:& s. @; e' j( `
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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1 l& g: o! q" `# X4 n北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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. J4 Q$ p* r0 e7 s" h     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」) E" e8 ~- t8 [% w7 D
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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' m- W3 P- _' x* i4 ]9 d' B　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。. }$ ~$ p1 T8 ^
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。9 q( F9 c5 Z! {3 ~
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
; C3 r  z! ?# O1 @/ `9 k7 {! s0 L因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同( z; \% i* w% {0 b! |
大眾不認同就不是約定俗成8 \6 M, _/ E9 y% P  |! O
的確,大部人認同的就會變成對
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( G3 K; E/ y& z9 l3 v- D  L: {可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
, N7 ~7 l! w) }9 B+ \為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
( X5 ~# D- c: Y考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
7 d. m5 {2 S, F# B# Z0 x難道現代人說的就不是中文?5 U5 m3 ~! m. n, N
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
" T! f9 w. k! H& a: E日期：2007年06月11日  & o, z2 a0 e' Q; }& T

; _. P! Q8 N" `漢 字 已 ...

& l: {, l% a# b; E8 p& k+ Q  h
支持  正體字!!!!!!!!!!
+ W* c" c' C5 r" c除左呢d$ I- k, R; E& B) V1 s" ?4 o; [
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
. T8 e4 O( I; D「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:; o7 k, L2 X% `0 L9 @; [6 Y

1 o( `! v8 u) w, n$ s& s8 q# B. U2 [/ f9 X0 ]* B7 U8 o1 Z7 A: w  x
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

1 z6 N% M; [  `' I9 u& ^懂英文必能打英文符號: _, Y$ r! ~4 g! d6 F& a
白痴都懂打0-9 1樣
3 R8 r3 V$ @1 F/ _) y  {2 A0 A懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
. u* ?, J  Q4 X7 K3 z& n: D5 K「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
9 @+ e4 q- E7 c/ o1 c& [...

( ?+ c; d% c/ I) J* B1 Z6 `6 o: o! ~! I) D0 M
要考究古音: I! h) W2 I: I/ a- v+ X
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
0 N; ?" W- \2 @* J4 J4 g這假新聞 利害利害" _, a8 N. u, D& r1 c& J/ I5 @
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
8 J) p) @6 ?3 \9 k8 F* K7 m聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體9 t" f7 k6 p6 Y3 V& @' n
7 Q( W$ R% `& [0 p! A) ^% v: e
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
( p; P" l) |" K' e( D但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]
* i! D$ m2 q6 f2 @. i; c到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 2 `/ }" L( }3 M+ a9 ?; D% I+ B- A
[/qupte]
8 Y* s+ n$ b% }3 d# b3 p. l' v! B2 t  r, O$ H" C% h. `
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？  ]1 U6 b. N/ K" _. y

3 S$ d$ [% C: U1 f3 G) h- ?另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
; q: e3 ^5 c) g8 W! f% N'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
1 T9 Q4 }( @8 \& H. K( ~若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ) j$ D' T$ \/ G: Z7 {
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! ) `& \+ G' `- v& |

: m) x% X8 C' p& a# ?# A'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. % \# s1 p2 I7 }1 Z- {! i2 z( L

8 P% j; k# r* @, ^7 h  g* _2 L7 g其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.9 A% }$ V6 w4 ^5 F& T& o3 d" x/ L

6 ^4 E3 H& ^- p我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
1 d; m+ j  Z  g, S3 ]2 R0 J6 c1 f$ Q6 c+ M; ~) ~
....問題是..
0 s$ _1 b4 l2 q3 @! D0 Q8 @1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....