國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( J) {8 s# T3 ~) ^, S4 I8 K同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
3 ?! i4 x% \3 Q' O  n那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:8 t) b& ^; n- _1 j5 x

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3 @6 q7 o; k" o+ ]" M# P4 v同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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$ R( k$ t5 O9 a+ l8 `  @那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  ^( ?* [8 ~$ l) V/ T何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 I9 a" [8 o5 P) ?6 q5 ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 _- b" U5 p1 A: r  q6 B% W9 U) Z- N
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 v1 T% Z/ F  X, J2 V  I2 [何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. L# y7 d: b" P文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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$ n6 n0 u! M$ W  c" s4 X　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野  m2 L, m7 Y# a7 c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 E* J3 I' V. A$ g) P) r- F

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0 [( P  ^; Z* E  A5 m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! l% f% ~  v/ s- _6 l1 R; l* M我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:* _- G1 s( l, f% |. k

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; |, P6 H: ^, H( z% o& \1 `" Z　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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2 K. ^: Y* ^- p: B( h( Z如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
& S& Q- l- C$ a& a; A% K) N哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?1 Z, G9 T/ K4 h/ J8 z/ e

0 `4 x8 q, ~- H4 M+ z# U/ k不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?$ q  X! V0 c7 F, M( j
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
' F) B8 u! T! ]) q* ?4 `% l% T廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣4 b+ M( I- C: i) P' H
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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  a6 l: {. X+ t* X如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 v  \$ A2 k* Z% O
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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6 }; t4 `8 b. l$ t# G今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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; p/ B8 v" x' `/ o人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:- l4 g$ l4 C. x: L6 B/ \  y/ N
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯" ]- X6 i' K8 ]9 ?! O1 @
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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2 }' s8 a* E8 a3 C2 A9 P3 c重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
5 \, z" ^" A' y! v! Nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:& w4 [4 a* S4 r' Q, [* O
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' K- ]  O# p& L9 G4 K/ ^8 n" g$ H1 j　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

! D$ H5 R, u. C9 K....問題是..
1 I( P. @+ ~$ Z! m: s" f7 j1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???9 s7 E7 }( }# t6 A& q0 m. J
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...  q8 a. E2 h  D1 J/ L% t
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??2 Z6 K$ C% z" }2 ]$ b7 o

+ j: }- H, _# R9 `酒兄請答!!!% U0 [7 I8 ?# b- {6 M4 ]+ a

( }. D5 K) K# `3 B* a+ u0 ]% U  Q[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]