國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
7 S. t5 @! ]/ N1 u$ h6 W" y那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:; B. ^: ~" \. R% F

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+ k' ?. i2 I/ `% N; r同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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% m* T# a; m- ?( l3 z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ t) Q: u: S: x9 W: F  I2 M) Z何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
: J4 B3 y' j$ O' b. [文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:  H" L2 j( l& L2 p. l, r# g8 |) l
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ k. ]" A9 J" x) p何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 J+ b+ H) ]0 e2 U
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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- z# Z3 `. z5 o+ z- y1 o　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。! ?% ]/ ?0 _( V( C, M4 ]

7 v8 R. ?7 N  j. [3 L) K) }% g4 ^2 B[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:- G, I. d1 ]" l6 ^

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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/ m" z& A2 X4 o, f4 N1 Q9 i- O, g似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
+ k6 M  u$ w$ P- P我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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, |3 w6 L$ E# g8 u3 T0 Z似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( d% n* ?0 C  q: e2 b我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:! u. f+ l8 Y) n8 O. ~2 g
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
0 W2 r/ b! D- V; K0 l- Z% `哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?: H# d  \: r* n- ^

% X- T) Q: _) {) V' B3 x8 ]  \$ [不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
6 W1 }+ i3 j0 L  D2 M+ P要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?& F: W  Z  O0 ^7 u
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣9 p; M& S2 I' W2 y
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統! H" i+ d' ~* K/ M

% q: G- a% Y: Z9 P如果何文匯是想反X復宋,我會支持
1 c9 @! [9 w1 p5 `  l畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
. m3 [. d6 ~. s5 c7 a: ~
8 Y) n7 `+ ?$ E- M4 {宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 0 j- `1 m8 I! P) p

3 d! U  Q4 ?9 U/ B; I況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????  R+ A) _& B3 {1 o

  R3 w$ h, a  t. p6 \9 {今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.* i3 ~# J8 w5 x
; [# t: ~- z# ~' W4 D0 m2 D* O. k
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
& J3 @% K6 f; Y; X# A1 @6 o我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( N2 g8 x- o# w/ u都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯  j' G2 c+ ]5 o' C' ?# c
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm' I# A* T9 n/ \' }( h  a
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" v+ ~( }  e" E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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; I6 G/ E; j; i　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

6 q! j! W7 p/ e! _: y....問題是..
6 L7 f4 T+ x7 o& r0 l- _5 `* l! p3 O1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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4 T/ }. d( J! Q: E3 W! g+ p2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...1 X, r1 g$ |# d9 f# b. V

+ Q' y, a+ ]% _) D& m3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ t1 F! j4 y0 R" e: k
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酒兄請答!!!, @! ]& T5 w) W4 n* Z7 S
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]