國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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+ J/ Q1 ?9 ?3 K  A% U- a; {; {傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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3 _" F9 z; u% w  l8 x! G同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
4 J! ?% Y% y. a那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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3 k, _& a* h4 |' r6 P8 q5 Q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. |* ?% Q2 X# T. H% `1 u- G何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, M5 D# z$ G8 A. M
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:: `5 O9 F2 ]6 W
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
+ o, f- L1 f- d7 N1 j+ s8 r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 ~' F6 A- X" M文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?9 p  X# C4 r/ n/ Q5 t" f
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* x0 C3 ]7 X8 i2 A4 \; Y$ Z* P　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, j: }! o* a5 o' Y& r4 U8 Z

' n0 O$ R9 _. Y. G[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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1 E  o; b: {( z& \6 G似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, o0 u6 K0 x2 c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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6 C! K0 R) b- E7 M7 |8 D. y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, a# |2 z  s) [8 v& P4 H6 c
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

# Y: P" x7 D, Y7 R( d; X8 s2 y
% ~9 P9 S+ d8 i3 s: v; K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
5 w8 U5 b2 I% H. {8 Z* ^9 h$ N( C: `
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6 @, k/ v3 d& [$ K0 F# Y5 u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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, o( ?8 e4 u* @4 y% H
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從, @: S  M- i0 H
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! G/ R- c3 C$ ~% p" G
0 }& ^) w" K6 ~& t+ C! Y
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?" q- p# z/ t3 ?% @4 z' r6 x
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
0 ]0 ~! h0 f8 {; k+ Z; r廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣& d9 S7 n4 b2 ]/ T7 W$ \( ~  |8 t
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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/ [1 d' u- B6 z3 H  |; b1 M如果何文匯是想反X復宋,我會支持
/ E5 {& e4 w2 d) A% n1 X# S畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , l  J, O- E* ]% K$ P

2 `2 `/ G8 {% f; G宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 b* ?- @% Y$ k& j' z
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????5 Y  Z: E7 K& V+ H4 `

8 C. M* s5 i0 ?- P" z/ B今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
5 {5 T* S/ x) _& q+ b) l. i# O5 J5 P# W# a, W
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 @) [. I$ s% k) `5 [0 O. {3 C
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

8 e5 `6 Z* H* a0 F& D% u
$ d; `* \2 K/ s- P都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯' x9 `5 U0 q, y8 n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
9 O& O# }7 n( z5 s9 k# I' _  g
' _% B3 b7 W. ?0 [2 D! X重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯+ l* i% \( R5 o: J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:) Q+ z6 W6 c: N% {; U
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- G) a4 K$ D* u- g　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' h; v# D. |# V" J/ a5 Z( m6 F
....問題是..  @7 y. |5 t+ B$ g2 d3 a
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???3 b: {$ q- D' n9 @2 ^1 K
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...+ z: B9 J! _$ A! [# g8 u* Q
5 g. K  g6 h; E$ d% k  a" ~0 q- N
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??# Y9 p, }* d8 V3 g# T

% q9 r# J# ?9 Z# H% s! I酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]