國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:" N5 N7 `6 m  w3 }8 m

/ E6 @0 S4 ^6 G* O; W) w
5 b$ r; f" `& C  Q- U& Q% w傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

0 B' B- D2 u7 T5 [  k8 `0 n; h/ M- Y5 X; g
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
8 A% O# a- t( P2 X+ V; U1 }那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:4 b  b: q# L0 {. {9 G+ s
3 n( z; F. L9 i5 N5 G$ r
; e3 I4 @( T. I
同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

7 k, Q' t" y7 R0 B! w0 d  ?5 L+ ]0 b8 i4 X8 [3 R. z; W
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 e6 v, c, p+ Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 V8 h" j; N0 w3 N9 u* E
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:# f/ b/ |7 W* E, D0 E! V
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 [8 |+ Q$ O) G
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
1 c( |, ]6 y7 h; r& S8 c# r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?( ~9 A7 O+ m* d+ G

# s9 x' y% Q' {9 ~) A0 `4 Y6 x

5 }+ q$ X( G& R: d, {! F
' }  W: g( e7 a4 D' j8 B
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 t+ r/ f5 |  v+ a9 p9 |. J- q4 u: M
$ S' v/ ~0 T# A, J
[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:$ [" e; z" B9 t# R, a% r

8 Q+ K, F3 U3 i5 |0 y: o% G
9 U* `0 {. s* d% d2 L& m　　用「宋」音,在我看來,最重要...

9 R# Y# R  F; |& L3 w

" ?7 o0 S. z% y) \
- b9 b7 `$ m# R. A/ j4 P似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 G5 d3 v3 a. V! Y% O我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:/ N( e5 B( v3 y. W8 }. U3 H: A) E
8 S4 s6 A7 s+ J: @- L
! @2 a6 b2 t- \$ {+ {

0 U/ g0 p' n. t$ K- D似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. c. {  e2 i$ u. K3 ]我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

. _  E5 l2 D. X
& g3 E; ~5 Z3 M4 J  v- x4 h　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:, u; ]- [8 l  p- {: M  E- L

5 ?4 T7 l# `) f6 {( G8 B# \  p* M, g
+ v* C$ R6 R5 J4 S3 K! M) |　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

6 ], F: l& D4 W, d8 d

: V% K: t: }8 C" n' p$ P: {如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從7 ]( V: B, X8 D  m7 I
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?. }& {' M5 L( y1 G1 D
' O0 K- Q, p7 ~* f6 F9 S
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?/ ]5 h6 Q% v/ I, o
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
" u* x% p$ i" d) b2 c4 G廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ W! |  J/ T# T! @9 S不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統+ K) G7 }- U0 W3 f' `, h: \

7 |! c9 U  X( V' L, f如果何文匯是想反X復宋,我會支持
& q/ A7 ^; [  U畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 0 {/ X& ^2 r5 r8 X" K  D

) B4 w2 m' f. m6 Z: p( N, F宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
8 U+ b) P" F: u$ ]7 R( y3 A5 a3 V3 F9 T. |' J1 j* _
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 K+ H- |7 e) Y
( K. p; z2 K) t7 i3 B
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.' ]3 A/ P$ ]8 L( F0 B
6 \  Z) |" \3 f4 n: T
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:3 o. J$ M0 Y* b0 F, G$ Z
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

2 E3 G# N8 @1 Z: U9 j% k+ L

5 l% m0 }: ]+ ?8 i: e& T2 ~都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# {# g2 i$ [! P: I2 j1 ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
% p0 f/ s( t& J. k; z0 \% k1 B5 D4 p9 s  d
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 j: p# `  E$ jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:$ Q6 T7 Z$ t6 X9 l! @% P+ o
7 I, N9 h/ t# s( w0 L  F

( u  k# g+ P$ V; M+ [& `　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

: _% d  e/ t/ A3 A2 G1 [9 U
....問題是..+ ]" z4 T" m6 _, n% w# X! [
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 Q( f5 c, A6 |) B+ _3 F+ n
* L. H: g! w4 J5 C# f  x! v
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
  U3 ~- \; Z/ L4 d+ V, m* r+ g7 b& t9 d! ^* f
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
6 P# V3 n% q7 x# a3 g
& p. w9 U8 G( P酒兄請答!!!* B/ h! h0 O0 Z

! i. w3 W, O5 Q2 F+ v[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]