國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:; O# @" j9 Z: c$ U
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$ K. z: }0 O: j8 D# l1 X" `/ k3 Z傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
' _# e* R/ r/ f/ v' U那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:  [9 s; w& L8 @: L% ?; A* P- Q. ]" _

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% ?6 |0 c/ H5 T/ `! |( T同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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: h( j1 Z4 g1 V6 K: H' I9 S那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 J& ?. Y0 a0 m) o何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語9 g. x; j" S' s- y$ |  o) ]
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 d$ s4 l# i5 t# U6 @- @8 q
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% _6 `5 G% ?4 P
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
' J& @! K  ?, C% ^$ R文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。) e! h) r. ]& X% p' U& K/ P
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:$ n+ |3 A8 ~* ]) R) f& l0 G, ?0 Y; p
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5 j8 v5 F1 V$ ^( b: Q+ v0 Z$ H　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* h( W. i0 `" A9 [; j2 W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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4 e2 o- F" b) R6 e5 o似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
/ G; c2 |; {% O1 }' U2 w我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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9 `9 x6 l. e4 G$ s2 O0 j+ l如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
! r9 N9 H; R0 D$ ~* T8 V哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
( ~! z5 c0 V* H. y
' x: O4 G5 Q& K* O' l/ i+ {不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?8 n* Z, Z' X+ N
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?9 n5 }% o7 Y: y2 u3 _
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣/ z' V8 S0 S$ `  i  `1 m! r
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統" }8 \% w9 h2 W8 a

& _3 X' ?8 ^4 y* R如果何文匯是想反X復宋,我會支持& P! _, w  S5 A  F% J
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.   X/ L" b1 W0 ~9 K4 Q6 _0 [0 J
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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1 C  J1 P1 E! i7 p2 P* v; r& P況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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# ~( n& x& Q  h: H2 v) g; |* O9 B今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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: @% f3 Y; v+ k" }" m7 O4 w: p+ j人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: v, u& ]* h! b1 G/ L+ N& H我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ Z0 a& k6 X8 I# ?
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
  k- Y) i0 u6 |+ t. W* T: h7 S6 I! H/ ]+ ^/ T) A! P6 O( P
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
# j1 G& B& k4 F5 y; Qhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
( i( v# c' L7 t9 v# ~$ Q' |1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???( ]! h' t/ U9 g( E# r. E
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- O( C! P+ D! L2 B% d+ y
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??1 w+ Q* b  p1 A& {  G/ N- ^( o1 b
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酒兄請答!!!% f' `! f$ s: Q% G

' ~( L/ N% G; A3 F$ W7 Z+ t[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]