國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:$ j' j1 V) ^* ~3 M3 D

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* ^) ]( ?5 M6 e' H% Z3 w- M/ h7 G. P傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
- l( L- u5 G8 o) u" ^& [8 c- y% ~那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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# {3 ^7 @: @# d3 T( h7 m1 R5 H! g1 o那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
3 C+ G* ~# R: Y: {何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, v2 }( G5 A" S; B4 c
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:! [; O& Y% i5 f$ ^' D2 D
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
& O# T) C# d" [# V% L. |何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! A* X2 K+ Y0 q& Q4 e' e文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; t0 H! L. D' C　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. M; Q( h6 a' n7 u! a* G4 v6 E
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" F7 l3 J2 [, @. j6 U, u- a我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:+ I/ B7 V/ d1 i1 V

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& D/ ?- s* `# a7 n
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
4 Q7 O; v* x3 c  L6 c1 K& |要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
; M5 Z3 G% L0 G# k8 j廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣; q2 C0 L+ N) y5 G
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  K6 ^3 Y$ K+ t! A+ o! X' c
9 X  q1 P; L0 N8 _2 l' `% Y" p, ?
如果何文匯是想反X復宋,我會支持: A' E0 n$ z+ ~1 f
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ; j$ [0 p/ ]) @2 k( |0 |
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 0 O+ J% T* X; D! v. W' e* W0 D3 j
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????9 u) a9 f. _+ a1 j" T; B  ~/ n

1 t/ D0 Z7 }6 A- \今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿./ A9 b8 w# i3 M! }. }4 M
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
$ F" [7 W) V. E我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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- @% a3 L8 A5 O" v6 Y- y( r6 W
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
8 M1 C; d* C' z' V) D; L) m* dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm, e; G* U2 N, G4 ?' |

) d) f$ x0 i5 u4 ~重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 `- l9 N* n4 T, U3 W( ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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: K3 s9 ?: X6 @5 X. v+ G8 S0 X3 R5 u; R& g& z# X# G* @( n
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
' n& |% R/ G* h9 ~: X' S  U$ r, i1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為..." o$ z; G6 X0 f% f

9 c% R" X5 ]$ O! c6 \  }3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??2 {- R; l0 Y: b8 v

4 R% f$ K4 I+ Y+ ^酒兄請答!!!
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) Q0 ], g3 T0 Z0 H$ B[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]