國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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# U! `+ `+ [2 u" n3 J) Z9 G2 n傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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' L: ~3 u# P! A8 L$ T同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 ~$ z( [* n, y# `3 ^& X, A& `
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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% l. x& e0 T/ l那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: A3 l1 w% W& c) X5 L5 h
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 y" x, @0 Q( b7 s- }( e
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
% W2 M( m! e( d. X5 ^& [那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* i( t+ Y! ~; D- s: S8 C
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 B; u( ^+ V: W* E. O6 g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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3 s1 D- A/ q9 Y/ J似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 L4 }4 q1 [( i% Z+ c我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:3 ?/ {% F1 s3 z' [. \# x( z2 Z6 h# G

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) m5 F5 G( T6 Y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ I/ d4 N8 U/ `( S# z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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& e: a! _/ v* m! z2 V) K& E4 l7 P8 d; d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:" Y: K1 q0 k5 }( F" T, r/ V% m
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  T  ^3 V1 Z: A7 F) W　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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& C' I3 N/ R6 C5 e- C, a( M, a$ N
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從% r" ?4 h) j& @5 i
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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( s, {6 z' i+ f/ i% n& X不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?3 p4 _9 \3 V7 W  z% Y8 \3 X) @
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?' |% {! h% ]% P
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ S5 U! Q+ h. V* X: B6 S* |& O
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統! Z# i" V6 a: \: e2 B/ M
+ w$ F4 V8 H* t, p( p. u
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* W2 H# Y( B! c. c4 `畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. % g+ N9 V2 _' ]0 R$ a

; o& p7 H0 A7 E5 z/ ?9 k況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
) m2 V& u% k. }! Q7 q9 E9 M) w7 p
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:; i! @! N4 q: l! M$ U
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

: l* J% j3 Z' p. Q. y7 F2 ?
* t2 [. j- i/ B  `% P
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
+ ?/ U8 Z- n2 s$ Q' @http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm. T6 J: T$ n8 s! A& d

; P/ Z7 Y& \0 q$ l, [( Q/ k重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯$ {+ K; A! ?0 ^
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' S" z$ ]$ {& o- @: K% v- ~7 i  r( V6 e8 I8 Z6 O# Q7 V. K% c" {
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 ]' g4 c8 }: }/ c....問題是..
0 p" k/ p1 U  ~5 ]7 u1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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5 E& D8 F4 H) w3 |# ]& \2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...- Q$ _4 v% v2 n

, B1 O0 x1 w  Z/ g* ]0 |- O3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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0 a/ @) G" D, }. A- p酒兄請答!!!
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: p' ]! E8 R6 ~6 x% Z[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]