國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) D- D$ @5 E) B" p% I8 ~
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:& [" A: J7 B4 U5 [) K# a

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% J/ K) {( {2 E同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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5 p5 t: c8 T& @0 ?  q  T& l/ T* c7 f) j那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! R& e$ c8 \( E) I1 Q2 J何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ A" l( \  s6 ~& h/ }6 S5 c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:; X" M- o7 I3 \% x, l. V
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?( D# w8 g" {) t3 Q/ j$ r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; u4 I0 n* J8 r& y. E" ?1 ]
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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5 l1 a/ T  j3 V) z  h: Z2 x　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 T8 u1 [/ W, {; u" r3 m5 s

$ V& W6 f+ f0 X+ [[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:7 E& j8 h$ V5 A. z
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 i" y/ U4 K, N2 H2 Q  h" e* u! Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:2 S5 b7 j. t2 C
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% L! H+ s: W0 o
5 ?% B: Z% V" p7 C3 X似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' ]. `5 R) E; ]8 h; C4 h我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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# D5 F- B) `: x8 f- E; y' k$ f) j$ s& X1 X. O; M4 D
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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+ X* Z7 s+ ?, q6 I1 ]4 @2 t4 Y5 S如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
6 r/ j5 B. q1 X: N! z- L: d. R哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! Z3 U$ f/ z$ w9 S6 w  X4 d
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! H  x3 o! q9 b& `
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?7 L+ \& Y0 N  q+ u  E
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣# U1 O% T+ m2 p: i0 u# C5 v
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持; V8 B! T+ Y$ U) _
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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6 ^1 G# k4 G# _宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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0 U6 j8 S- j8 J# z7 c8 P況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 ]* E0 ?' k& X+ v1 q) S

! V5 ^0 K2 J6 @9 q, M4 n; I今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.- P9 U0 e7 n0 q0 s

% [0 n9 a: D( l/ N0 I: r2 o& W人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
5 `, A3 V3 R% |, ~4 ~我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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; A; ~& Y) j( r) ^" c. j都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 V# H) c; r& X
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm2 A  ~4 p' o6 D) Y
6 R2 H; w( e. W- R' h
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯' g1 I5 P$ y6 L. t) ], R
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:% Q: v0 ~+ b$ t2 W0 q7 I/ N$ S% b& ]
8 D9 {3 m9 o9 D2 \- J

+ g( T$ ]: N" R0 m1 d8 d　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 Z' y5 Z" ~5 E0 a....問題是..( A' T2 c3 u  o
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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3 Z+ Z7 X6 P1 v3 K2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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( {5 v& o, q; J4 I2 T6 ]" |( M, O: ?3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??* m0 b1 O  v2 @: V: J

- S$ v" C4 y9 A  p6 l: i酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]