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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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/ F1 m4 v2 E- n* P$ W北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
6 C! P! h; ]" Y1 G: j近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
7 w! ^' t- H1 ~1 N! d) U, E" ]新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
2 |) ^* L7 k$ E0 G  K, F古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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+ _+ C% F6 I: ?3 W; w/ w+ v另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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) _9 @( v, {& x" W6 X5 K# y( i' T如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
7 g2 H! Y, I3 v5 _- J  v4 ]事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
1 g6 q! r5 @% q' O" l不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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2 p& {* V  J+ w  w9 a- i  ?. z　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。) x9 q/ E8 Y/ l) H
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:5 S) i. n5 n; a1 B/ S% N3 f
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....問題是..* y, i3 ?! }, ?0 p* h5 C
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...$ P0 t+ ]# z9 m. j1 h/ T
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。) ]! b) Q& `9 a4 M0 l
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。# n8 I& ]" \' v7 @

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
- x5 `+ I/ I( a( _1 H國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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9 a, Y6 m0 e& e# V3 Y6 G北京被滿人統治200年, 期間經過文字...0 n1 \) y7 b% D4 E

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
7 @+ G9 O& S6 B、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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7 i3 m! x- h; u　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。+ T# g& S5 R; S) M
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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% m2 d- z1 f. L6 B$ g( y6 E　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。4 c9 n: W) n% {
　　
7 M) f  A9 q9 n+ g4 u2 A# [9 {　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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% z( N+ E7 H+ z8 Y+ }8 b, J　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成  d! I3 P( y3 m, ~2 Z
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
2 V" S3 G/ Y6 V. `4 Y0 i大眾不認同就不是約定俗成
  L; S, G/ F; t3 _2 z; p2 H" n( \的確,大部人認同的就會變成對- @( `% x1 i; @. `

, Z  v% n: H. t  V: `: e可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄' ]; l" Z) L4 [% q' j
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
; Q8 B( i" G# H" H6 s考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤! @; |3 [2 N8 x' j0 ~, m1 |
難道現代人說的就不是中文?
: `0 R( V* r; s9 s7 C" U$ ^9 {0 g- P$ `' H$ T
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
1 H8 u3 {- }( B6 [! E( ~3 x" E9 i" v6 ]日期：2007年06月11日  
6 c, K$ _- C, M+ R/ v/ V8 P  R$ \7 f& B; `9 ^5 l/ V+ Q
漢 字 已 ...

4 w# S0 x" g! G/ U/ t
支持  正體字!!!!!!!!!!+ e9 z( l4 g. W' d8 u
除左呢d& [) G; ?/ E* m! m0 w& {
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」+ U5 @( F& D" q% r' X8 Q2 A" d
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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) i7 j: \2 A( M* |" R- ]國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

2 E  G/ D9 i( _" B+ C: |8 Z( ^
懂英文必能打英文符號
% U( J% J, S3 O7 Q白痴都懂打0-9 1樣3 Z. H7 }* }4 [& h% ~4 M
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:9 K5 I- z# i+ U
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
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6 S+ X- n6 U+ M5 y

0 C4 n+ q: U. S9 F0 W- J要考究古音. E. X. W& }8 U# S1 [; _; N: x
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
. H" q. `; d1 |- X( g: H這假新聞 利害利害
2 {4 h. L  g- m1 U9 L# t! Q5 t早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
( ^+ a9 r5 X& ?$ ^9 v聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
6 j0 `3 v8 V% i: p$ r
8 Q* u8 t0 l4 h& T1 i- N聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
8 G8 E+ k( B8 ?9 a/ F" R但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]  u$ l  `2 x* R$ h) b
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 + A' r5 d, O6 P& @: U
[/qupte]
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不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,1 C/ `0 n4 b# R3 M
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
3 i& Z7 E4 U: y( p. |: i若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 9 A' c, Q! C- ]0 j1 k( m
# k. D9 ~: E; G# q* ~
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ) a5 h& _* K9 m6 K, R! d

! {. Q) r- \( e/ e而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. / s% B4 p9 p  a1 @
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.# t8 U0 h4 F/ K4 S

6 A4 r0 B% k1 r" e; L0 r# Y我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
/ y* b; ~2 f, i( n0 |# S
6 F/ j, E+ r& }....問題是..
  g5 s* q! M# @, `4 ~" F, g* B1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....