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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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  Z4 B% f6 E5 e, A' X　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:5 m2 m0 O" |1 L- N0 u! D9 n% j

2 a# B1 V5 w3 d& t北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?5 n- p5 g$ i5 z3 M
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?1 \/ ]( D! r1 [6 N. o! u
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
! ]6 K# b: h2 a古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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4 K& k2 |* ~! g. N* y9 }歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?) x- E1 b/ B( ^  C

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?+ S, j" l) Z0 T9 |. M1 ?( i
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。1 s2 y& a1 o% X8 t, o* y  N! H
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
: O: D& }& \' O) w9 \8 d* E# o不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。" y6 P9 _) X1 O2 X' o
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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, G; Q* N' q" g, h$ f. |0 h我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...4 M2 ?. V) g1 m

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。. {0 ]/ \' L6 B/ W  {7 d

# r8 e6 o6 N8 ~/ D9 W0 S       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
7 t- g5 N2 z$ m. p" }! U: {3 k另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..
( N# n7 N, _9 S) P* ^2 R1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...1 Q0 L6 V6 c, ]  o' J. h8 N
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
) e8 Z; g) W9 }5 l; |第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
  V* F7 Z$ N& j  T: R7 W國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
6 y) c* z6 a5 L% R( X1 b2 g、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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1 o. r# k* u. y5 ]& F1 D! b　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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, P; D: ^* {3 n1 D　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。8 d4 ~- @' r; N/ h* k

3 h6 v. B% o) w0 x! O8 J  V" h% m　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
' e9 e: a, @2 ]因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同- W; b4 @" [$ k) y. L' E8 T5 C, o
大眾不認同就不是約定俗成
+ [) e8 n& m2 D) }& e/ s的確,大部人認同的就會變成對
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& t: K2 O! u* @0 a可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄+ C3 r* m! `& b- H
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
# D( H8 e9 H2 \/ Z: U3 c2 n5 _" Q- r考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
- A' Y# C3 s3 C$ f( ]; @難道現代人說的就不是中文?
- T) e) W8 o; w8 n% a/ [' D# I
. M7 V/ g8 R1 J0 g+ d( p+ Y+ D說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:9 `3 w* C; ]0 l4 S0 J: i, i* W
日期：2007年06月11日  
. A8 D' f- y( k2 b' V6 S; S3 \6 c% K
漢 字 已 ...

' |2 L1 J- ]5 Q4 I# z9 \- l2 ?支持  正體字!!!!!!!!!!' E& _$ s8 O& ]
除左呢d
* @: O1 J0 ~: L4 M2 n& e2 @: ~5 K% }若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」, _! t& w0 [' g' S& H
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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0 o3 q5 Z* }* D) {& d國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

+ H4 T) u$ }5 Z" f懂英文必能打英文符號
8 K- v4 V$ q3 [( }$ z  Q( R白痴都懂打0-9 1樣' e) b) L6 Z! o7 `
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:2 Y0 Z: s) Q$ @2 ?! t/ w
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
8 c% d) X" @  r" W: i$ s...

, a7 d  Y% ^" i0 p- H9 j" `
- f( ~9 O; F& K要考究古音% ~8 @8 `3 O" N- e
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "3 r% d& z4 J5 b; \  K
這假新聞 利害利害1 t4 f' U- D/ \" H: n# d
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國3 i1 X, e; r3 c  W0 v1 \& T
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體" P4 D5 n$ o4 f! e* i( p. B5 b
3 n# t. ^+ P- j$ n9 g3 o( T
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢) |- E3 u0 |& L5 |
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實0 ]4 ~4 c4 u- C( Q! f

8 n/ a! V. _' O# L# |! A[quote]6 K3 w1 ]+ Q. X6 A- Q) [4 \& f
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 * V  q4 L7 W; s. t/ e% x$ J
[/qupte]* z) B* k8 z) N

, H* P. K0 M2 J+ S: x不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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2 r- Y  M$ |1 l2 `+ J5 E& l另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
0 @) p9 I0 L( w, J' x% ?$ N'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
9 B; x: f( T3 v若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 1 D2 Q! n+ u" T8 G6 Q% o+ @. E; w

# a( O2 `. q1 O# y* g' f要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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7 k- Z' A+ `5 u; w'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. / E& i2 Z$ \6 `3 I

' u) Z8 t) {5 ?/ ^其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.; q% t5 d6 `1 |

3 ]0 P0 K+ @* H' i  P5 M我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:6 \$ c) J3 |9 u6 d8 p: B. S; d

+ ?! N, W: `$ Q" G( X2 l7 L....問題是..
* b) V! o& X- Z/ G/ Y; x$ Y1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....