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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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  N, s: `% @; ~& }2 J7 D　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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" o; D7 a& m- w* q國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:  m5 |- m( n! A+ V. I8 g, m
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?2 k. l* X" V5 U* a! x( ?
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?' H" k: }2 O* C5 f
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
8 Y. `, Z1 e7 G! Q4 J古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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, r- _% d( V. n/ u; N( Y: u歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?, [# M3 L6 I! \0 c
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6 |* T6 G" P0 n" k* {以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:7 w7 ^1 J; c, e8 ]

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9 E9 P$ N8 B( n1 \, i如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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7 I* ?8 x, y4 i- b4 M　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
0 \5 k  m; L  F- R+ S事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。) y+ ?8 {' t. L; `. n% g6 b
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。% C' @) R. r  x3 L# M

5 n! a: J. |" T  z$ K' Y　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。8 a/ M. a/ R+ n% i, M% l( C- K  |

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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4 ^+ R9 G# O: \/ Y       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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7 P( K5 d) w+ K5 L" j* x       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
$ P2 Y! k+ v; c/ ^) n另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？; y' i( w/ o, o3 y4 M

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:* Z  h5 h2 L0 |0 Q: F6 I; r
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....問題是..3 z0 n" d" h- J4 J/ W" l( \% i
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。8 j: j  }9 T: F: O9 P+ g( N
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:; M2 P5 F. ]/ T! d
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
9 Z8 X4 e; ~: K& J* e: l1 r、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。5 h) L2 K) S2 I% x% @

9 }6 H, G+ p- ]6 \　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。) B: a9 a8 I7 S8 w- g/ H% A& _

$ w7 ^) N; V( Y) f2 \- m$ f' _　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。- q! Z' T% v- k8 V, U0 }7 @. J
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。( a, S4 _0 T! k
　　
- a+ I* b4 D: S  k# ?　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。9 n1 j% j0 d3 Z* R2 r: y
　　
9 ^( E) F3 J  k" P* m' d! a　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。* S; ^- r! Z) A7 S

/ P5 ^7 J) a1 \) l　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
! v0 v0 E4 u. W2 C  Y因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同) n8 d1 `7 u( H3 u, P& B! v
大眾不認同就不是約定俗成
" m. [: d- k9 N% y的確,大部人認同的就會變成對
6 z9 l( H, Y' l( G
+ j# u7 ^" f& N2 E; q* b可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄2 \& d) P7 O$ W7 }; J
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
  W3 i' _1 j' L3 Y$ j/ t( k考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
: {4 P# [8 a# j  T4 p8 u" P) w難道現代人說的就不是中文?# V/ R: h$ L+ `4 l. F6 x9 d1 L/ P, t! O$ a

% F, h% X( r+ f- s- d說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:' Y) [) c. o. Z3 L
日期：2007年06月11日  
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6 f) Y( `4 l2 H% b# q漢 字 已 ...

0 `, d- S0 ^# A  @6 ~6 u
支持  正體字!!!!!!!!!!
4 w; P/ P2 A6 L除左呢d
1 H8 O# [5 L! b8 {& F+ _/ N4 O. d若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」1 ?" d6 x+ f/ W! L
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:% s6 H& L, Z7 ~/ q  S) |& m0 [
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

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懂英文必能打英文符號
# ~1 Z, U/ A, ]2 R  ~2 `. D白痴都懂打0-9 1樣- h, f% c# K  y* i7 ^/ Y6 h
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:$ u; J( R: N- J% Z
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成1 Z" G7 p% {, d/ L
...

, b& ]& i3 j* B' I, H. B; t( J: N. |, u) ]/ r2 }# [
要考究古音0 V/ ?; w) h% x: l
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "! p% |7 o' P+ c3 q+ X" z4 ~
這假新聞 利害利害/ z% [# E4 H0 |( O
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國, X8 f9 H' I( F1 T, c5 Q5 m- c
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體% l  _, E2 [. C& a

$ N9 P$ A# V. r7 U1 Z聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
! b9 b3 r8 J2 _9 k+ j: ?但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實* \+ t" N) d7 }0 ^+ u5 U
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[quote]
( Y. S! a( A: H# _9 U到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
; `  B; c- D' P. Z' e+ }[/qupte]. Z* f7 o3 @' |" u
3 j2 o8 e# j- t5 _, o  l
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
5 \8 z* `% `& Y* Q5 A, X. K'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
& e4 t0 v% `: F: y9 P5 B/ W9 g若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 9 _1 T) E7 f3 }4 m; e3 Q# Z
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. ) @7 {8 Z7 s4 K* R8 g5 p' f- m

, z# {0 C4 @4 f% T9 v而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! : P) c. G+ N+ C/ @1 X
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
3 X% ~( Q3 t8 G/ Z; Y+ I9 g+ V; Y- u! v) e
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
6 l( ^1 y; C" h3 m: F3 O
$ a# n' b: i# {9 C- H....問題是..
$ H5 n# ?( u1 Z* l1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....