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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! J& G! Z8 z, {2 `3 Y' E; O( j. z國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:1 W1 ^8 J/ J  _! E
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?8 A4 d1 D8 r1 p2 T+ e* b! b
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?5 B1 A6 D" Q  u
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?1 s; b& K4 X4 x
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?) K  X! @" Q9 |7 `
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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8 `) x) U% H( W/ F; F以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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, y- f! k& z# u/ t5 G& J另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:1 t5 j* _. o  z/ f, @, `
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4 f! P9 Y6 h! y4 ^  h# p6 s, `如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
9 x( ]! q4 p7 t4 T# A事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。2 y2 o% n8 F  T: T( x
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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, j! e& [! A0 S% M　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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  O6 `6 n: ^0 d$ C3 v& {我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。2 H: C, w( Q1 O% t
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。! e2 ^; D( _8 Y; P. z- i$ L
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？" s6 F# d; h# O3 r8 }2 s* z* T$ ^; P7 E

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:1 B0 l3 m- D% a9 j2 J
+ r: |. @7 L1 f( T- d8 I5 q/ f
....問題是..
' c! q2 ]  q. s1 Q: L3 K( f8 q1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。6 Y3 ?$ ?8 E( B
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:4 j- m( x( ~( Z7 {
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:6 g% U/ ^4 a: X) ?# ~8 S

2 y: H: ~0 s* C! ~3 {北京被滿人統治200年, 期間經過文字...* r% [9 e3 q$ X" s& V9 V2 g  P/ B! C
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& g2 ?" ~  c; h     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
) S8 ?9 ^7 o3 ?" T、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。1 l7 P9 V; }; N4 [5 ~
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。5 _+ r. m: b8 a, X
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。# O! v) b! Q6 f: S6 b2 M, n4 P1 j
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。  D* q/ P# E0 O6 x" f: r" Y; j
　　
$ t2 _2 P5 ?* U4 K　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成# E% r+ G* ]  C
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
  n; t3 N7 h. R4 o大眾不認同就不是約定俗成
) g! c5 e# |8 K" K的確,大部人認同的就會變成對) b1 a6 @& J- l) E% |: F4 m0 o, B( Y
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
7 D" d' M- E! S6 |) }8 L為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
7 w' G2 I( E- f5 A考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
: C9 O2 _2 _' e  T7 x5 }1 N. I# F難道現代人說的就不是中文?- M. [' X6 f* }& u2 k' ?/ v

- X) d" N! M% n' u& s# E) c說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
& v3 f( ?2 K) L: I! a; V日期：2007年06月11日  : l2 }1 T8 ?0 P# C
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漢 字 已 ...

% _# H4 x4 z. ?' s) `
支持  正體字!!!!!!!!!!
: X2 P/ F! z* ?0 t: Y除左呢d9 p0 y" x$ W! a+ H! f3 y" g/ V
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」$ w8 A3 G; D  \. h
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:* k* f) a5 Z9 X* Y0 f/ G

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& f4 n' P; a% j0 G. G國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

( G5 B4 I7 D2 D! q9 ?0 @& Y
懂英文必能打英文符號1 |# A/ O9 P' X' T% v5 t
白痴都懂打0-9 1樣
0 X: v. L5 V( r, s7 M4 P, |+ o懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:/ V: S4 z- Z! A. S6 @
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
9 Y, c3 `  @/ z" l* x...

+ V$ e" I6 p5 i5 P; Q) }
7 x" B$ g' ?$ b4 l1 M0 ^要考究古音
" K; z1 f# K+ f* [0 d+ g不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "7 l' D6 b- T2 D9 \+ ^
這假新聞 利害利害
: C5 q7 U$ R/ q8 e早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
; W9 U9 q1 z' p聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體: p9 ^# L- G! V3 H

, ^' x0 h+ T. Q; `" }7 x2 v4 O6 |; w聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
; i" b* ^4 a* l/ ~% W5 b但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實$ Y5 h! [5 E$ q0 U- f% K5 k6 h. J

* T5 h/ K* b) M* k# h/ l7 D! u[quote]0 f9 N) V5 N# m3 S; p
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 : K2 y$ f9 m! e0 F1 U" ~
[/qupte]
5 A) h3 Y' n, Q2 d3 H% m" V
  V3 o, G2 u/ P/ ?' {# I+ \8 A不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？3 X$ @: t' v2 t6 }& C

# o& A* |! w$ H7 L: s% O" ?另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄," T5 K+ K( \! n1 e9 q2 j5 e/ X
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. & ?( q% w( u7 k. e  f- p: @
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
" f! y  v. Z- A
* x3 n0 D; @5 t" o& R4 k要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
5 @8 ]7 o9 t# i0 }
- p. v4 }2 [( |, x3 }而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
# }5 ?; R) |! f7 T$ s, p1 X
2 {+ y( S( d. g3 T" Y# l3 p'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 3 t. i; N* K! Z) D

: ^# G. b, ~$ i+ M其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.( S2 q( }! R  v% J  u4 v7 w

3 }0 U2 L* Y( p* I3 V: P# Z我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
, E7 i- q. T' A, X
. S; d/ P, T. E2 Q7 Z- v* X....問題是..5 r( n' v3 m( H: K! p9 g7 e
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....