國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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6 O* t2 \* x2 N" V2 R$ h2 I% @傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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$ U6 z: r5 z0 K' C, U* O1 }5 }同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
; J; ?7 s: }% K0 ^9 M6 P* v那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
& L* H, I" x* m4 Q& H) K3 _: k8 R; A2 d. P$ C$ O
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 D1 m) G. x# T$ d( h
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語2 [- n' }6 e( \* a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
3 k+ T; i0 s3 }$ G' \6 F/ t0 @那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ x, Q$ X, k. A& M何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; `  L2 j* g( _6 v& g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?, J! `5 x& T* H1 r" K% C- J
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。( O8 `9 Q7 R. k8 V. K1 Y$ ]
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:" Q1 ~2 t1 I8 J/ v. c- {2 p

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) H6 |1 N$ k3 o  ~　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' g4 j) e9 \% l0 t7 ~似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
2 L  u0 W7 @" v' {( l0 \( l) s; V9 G1 ^我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:! R( Y6 [# Z7 J4 ~  w- o
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8 D( [; T6 Q# v2 R) W: b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, g% u. y/ K: u% d
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

7 ~) G; L& P* ^. v* k. k  c
8 n& S! L. o2 _1 z　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
/ y# l3 j1 p- y9 G8 V/ J5 g: Z- J" F% W( o2 x6 g* i  h

, B9 Z/ n8 p8 L( b* |4 q# O2 O- ?* J　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

+ G; V) g' M5 a5 N- ]! v, X: b6 m/ a+ C$ a
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& @( O# c. N' K' W9 k- _* |
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?/ p3 F$ x  T2 I- c! m1 {, B

! j- P$ E9 ]2 B& ~# _' Y不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
8 t5 T& J1 W9 z, Y0 m8 l: X( G要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?1 k) v! \8 Z, M0 C, j
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣* |7 }8 {% z: N( |0 y" J
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統: o% q9 l( m! ^4 q  D3 b

7 ?7 i8 [! A, }. U如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" t$ i' @) P* i( r# K. {畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
+ G) [. m0 P: `' N
; \; H5 E; w4 L5 b( B% o; C宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. - h) J1 D' d8 z' k2 Z2 t: f

- b7 U$ ^. A( }( w6 S2 K況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????) ]0 L! {& O! d% r/ `' G7 X6 S
& O  a. D2 \+ [; u7 ~5 u" P8 U
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
7 ]7 ]* R! {+ j0 g# P我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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( b8 r9 u8 b; K) H$ I都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# a: W- Z! Y9 H" @2 I$ khttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
  ~! z+ m9 g; z& p! W$ d
9 `' ?9 N, A* o( Y7 n重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
7 i6 ^% }5 M/ u. Vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:6 V( B) [# y' z$ I/ G8 L. {
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  G3 Q9 Q* I+ H( m　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..3 P% }2 \) C' I4 t: E$ D
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???* V! `! d; X4 X3 `! r: R+ o

) ^7 O/ x5 q8 }  R# T' c2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為.... S+ G: {. g% T+ h0 _$ {! O

7 \+ K/ W; _$ o" b3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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" ^0 m" m" o1 H+ k[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]