國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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+ ^7 {+ y6 }6 x) K2 _3 M傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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" v8 k% V7 q4 R+ K( E5 \/ j同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。. Q% h& h3 {0 v' d/ q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:' n& m, l1 }5 v9 @1 L

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! M, E; b5 U5 T6 X8 |同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& s1 d3 {. q. X& |0 s. R2 l: c
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  M/ q0 a9 N# @( X文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:; J5 j. e: a* ^( e
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?. D: Z1 i0 s- I% R$ c8 [
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ n! K2 k$ L; W, P7 ~7 p* M* Q% y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?2 U0 K* R% T/ X  [* S' {7 B: c

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+ u! ^" H' }) l- w9 g　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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4 k# O! R5 P& x; Y! i8 W　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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: ^! S8 ~& f  q1 b2 Y" m! }0 j似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 r3 ^. B1 F7 }& I4 _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:* H: m. R- }/ A, L% f
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 W/ k0 q7 M. P% {# {9 w9 t! ]5 }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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1 }6 S. a, v# c+ s& n- k　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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+ |6 m" u( G' b: b如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
# P# n8 n" Z% D哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?3 G$ C( `. V( v+ C# b

- Q& s$ O* t. X4 ?8 H& e" L' K不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
( K$ H/ c% c" q5 x要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
9 C' t/ r! w! l% n7 x5 Z廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣: g+ i- V; g, \+ E" _8 \
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
6 c% x4 O/ x7 k9 h9 F/ S$ z1 {畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. - U' l5 b  Z& f. r
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 1 E- b. }; z" A

4 V% \! U9 b; S7 p5 z7 f況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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  g2 P7 i7 Z) G今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) X: L6 m, b. r2 {' J3 _0 Y# ^
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
, Q: y- u0 E: J' a) ?& m7 J我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

( F+ Y; q2 ]9 @$ W% r/ q* J' W) P

% |) d% ?6 @0 `/ X' j; \. O( @都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
* g. p, O2 T& `. {http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm) R/ `9 p1 v( @
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
* h3 U3 e2 n6 G4 T* Rhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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; t' H& w+ i* z7 ]! _7 ~; Q& ~　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
  }3 E: g2 g5 y+ O  ?1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???0 N( b2 }7 a5 |4 d* S
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...7 l7 E& \( K9 K) L$ Y$ p
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ G7 l2 W  ^8 c4 I4 \5 A7 X

6 f% \% I3 o; @2 K酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]