國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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9 J% |5 B/ D& C8 q9 P傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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) b! A/ V% J, Q  F6 a  W同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
$ t4 M2 @0 z2 y1 p* {: `4 W那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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& w2 V; N' E8 E6 O; c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 B2 A( \5 v+ \
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- N3 x5 s" k/ L( K/ I文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
- r7 V. e$ v* ?1 o那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?: j# c9 p% w' T% O" Z- u/ ^
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; u% Z2 E# J# H
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?* u; H( p) A) I3 y2 h; h

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" b. j& O: p) B8 [　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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6 M* i9 H5 T% \[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:. o" O( e0 ~3 g# f2 w! a2 @# ]

) l" _# T6 a0 m. S$ k/ I7 k5 Z" B" v6 Y: E6 j( }  M
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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8 f3 ~  U- J, t* {3 k( S- o1 n, G( }9 l2 ^2 ^0 T
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 e4 H; @- e; O  F1 D  `; b我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野8 H( ^) D  }" a7 _; ~" f' b
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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( [0 J. @% u: X　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:8 F+ u) o* ^9 V( d3 C8 d

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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+ J2 w+ P. b( i& S7 D4 _: ]# q; b
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' w) @4 _0 h% d
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
- f4 N$ r, t6 q& L要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
, m' N$ q4 M  z5 F廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣9 ?; o3 b' _, M7 c
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
; b# Z5 A2 K# P! Q畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 5 v, v# s: S( v: Z0 _1 v

* s6 {6 b/ b( Q# M宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ( F% j3 M2 I; L6 B7 [9 z5 x

# c- P* @. H* ~; B) m況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????: m* I" O/ G& v8 V0 z
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.1 U  k% O) O6 s6 M# `. S: c

3 H: D5 U: a. l# h" G人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 y+ O/ B1 [3 a4 c, C8 O* L
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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  Q) G5 l' h2 i) K) N0 O都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯! B# Q, `; k0 f* n
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
0 c/ ?. T& \7 l( K
# q0 W& ^8 ^* z! Z% {# \重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯+ \7 I9 Q3 z5 {5 ^6 L- [& K
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

  d% c: n8 d9 R....問題是..8 @- I, x- Q5 ]& S8 z  H
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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  o  |6 H2 e& s  e6 V+ }3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??, I0 \: `7 M2 J; {
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酒兄請答!!!6 `' ~. \9 Q. _) P9 o# s4 P: D

* v) O4 m9 P+ r[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]