國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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  X+ A' P! N* k6 m# j5 h同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。5 W6 D3 M- u& `, C9 S
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ I: Q5 p& m( m4 i6 z' W
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% }  s" L- M* g$ ^7 t; g( f* D1 F4 i文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
) x: i6 O( t  z9 [8 w& v& z那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% e- ?6 H. b7 P& b2 V$ j何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; n+ J+ {' L( g7 R7 V
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ b0 E: E+ E2 {5 |+ M

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& M9 b! S7 @: ?% d　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 t1 k' O3 Z7 X# N& N  ^/ b2 j, m

3 Y) F0 Y1 _" x' e[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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9 m" V" ^2 _( A7 {+ d, L/ s3 |7 s　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- f. K& g: {& p9 q) s
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( D8 R( n  H: j' i
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9 g; k& c: ~5 ~$ m% x/ Q. w" n% R+ K似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( |/ W7 H3 w, }! m, b, {8 d- `
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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) x! D& M. v; t* }/ h$ `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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% p; q4 E0 Q4 o　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 g( }0 f5 t9 \' g1 _/ A6 p2 t% T
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* L, m/ }# Y. ]+ r. U

( `& U: t% F4 x+ f; C不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 f  r4 Y% e! V要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
4 j' O( R* n4 p, E3 a廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
4 T6 L  [0 L1 s不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持& J1 c+ W! \3 L
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 7 Q  p5 X/ d: l  Y* e. z0 n0 F5 |
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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# Q! J, t% }$ k況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 U$ c, P/ E# s8 r# s' U$ k  x
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.5 ^2 B  V+ @) k& d7 r+ |7 V$ a
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
3 h7 S* Y" Z' s) A# v* g8 R我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

5 N7 U! s5 h8 d; R/ o5 F/ H9 |: l* G  M) J4 s6 b& b
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" R' c5 J. H# ?  t0 Yhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm9 H$ r# W2 a; _

3 U6 ~+ H4 ?& g8 y6 a7 }重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯- C0 x  T" `. |! j3 A
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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3 v0 V6 a/ L; r" X( @1 b# j$ f7 G+ K　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
, I& w1 H  e. w4 d# k1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???  c* N# C& \( ^4 o

# q2 Q' k% E/ B/ s6 r2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??$ y  x$ K5 r1 Z- b9 Q  k
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酒兄請答!!!3 q) J+ f9 ~5 }- w' B
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]