國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:: L) M) i0 V4 _7 c. S5 [

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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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4 ]' y6 i2 e0 j( O" R5 }2 K& }7 H同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。/ [3 X, [: P2 K
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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7 {! ^$ d2 i. y0 x同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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( u9 c* K" C5 p5 U6 g# o6 V9 _5 Q6 v* [那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?0 G% C/ p, H4 T; V, T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語1 P% a/ p' H! K* g1 H7 V3 I
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:/ J# M4 K' ?% P, Z  y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 a  y; C0 H% P0 m. `+ M' z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. O+ n" V% s0 n% K# B5 y$ ]文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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4 Q1 _. w) @  j7 C& e: a[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:1 }6 s4 c) X, d8 f/ Z* \  l# L) J& I

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3 Z' \7 ~5 {) K  p　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 B7 h7 w( n8 {* {1 i似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
% {0 _6 C2 Y$ t9 v! r8 I+ P, T' d我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 ?5 {7 ~1 q- K我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:* ]- M6 a  j7 U$ j+ f, Y

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' t2 m, O5 u4 k  A4 n& W. @! K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

3 q0 X( S- A0 M( F
, b" ?2 [' F% z8 P如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
8 R: K5 P6 d8 ~& ^哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?* w. N. g  A: N9 {* y2 X

5 `0 G% J% \; Q- M; w% S不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. b! u/ T" G  o# S/ ?) v8 e- E要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?) B3 m* T- B0 E
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
; v& p- e( J% L  l2 L8 W' ~不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持5 G: Z  _$ J7 v
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ) ?7 ?" b  V$ C
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????/ Y( n  T, @2 C9 C7 ]4 P+ ~) k
# w6 O) I1 h+ w+ P  y" T
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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1 v1 J3 S- \1 L! e% F1 ~9 X0 A% L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:% a8 W% B  G2 h4 M0 B
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
1 q  T* q' J; ~! ohttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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2 A8 {/ [" a6 z  z, l重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯0 T: h) r5 N- o1 c
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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9 Q: ?1 |" O' V( x4 L/ v, d7 ?: p& S8 ^. @- l2 R
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 c- R# V$ Q5 Q5 o7 t
....問題是..
2 S% e0 L1 g5 m5 X; r1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??6 d( ?; {, [0 u( n
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酒兄請答!!!
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6 H) s/ K& @0 t5 |[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]