國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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; t# H6 C. e- I: Z  j. u0 m. d傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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! x: X/ |% s! Z; `: M同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) U1 T+ ^9 h$ m  M- K1 I6 b
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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4 f; i2 ^& r2 d; C6 D那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, i' x! _1 a7 t5 t) L
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ S) r2 b* S8 g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
9 u" d! A# z2 ^( X' j! |! j那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
' D- l( N: w% m0 o% ?6 g1 T! H何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ e0 c9 U; a5 B. t" g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?0 j. g4 j: k/ x/ I  d1 l6 i
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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  p# G& o: t  t1 b[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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7 v+ r  Y2 d) h" F4 [8 W1 t　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! G9 ^3 v/ B6 X& Z  R
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:+ D# T  f$ Q8 P, I
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9 m' A6 R  ?  }/ H' k: l8 `3 q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! g) x% \8 v$ e
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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8 _7 F& N$ W& v" f9 G# }1 F# d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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# D) p8 L2 o8 g3 \; W3 \　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

# ^6 h% T5 X& I: v( ]7 Y; z/ b  T; l4 R! P% M, ?. ]9 i
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從) e9 f" M7 \4 C/ v" S# W. V0 T" M
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?; A% r0 F7 [' b+ @9 |

. }1 c% ~8 b3 Y# f不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
( ?; D7 B: K1 ~6 {6 z6 @1 m要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
7 ?2 N) d6 t" x廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣$ n+ ?6 b/ e, ^/ q
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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! q. c9 L/ v  W5 q' @4 D如果何文匯是想反X復宋,我會支持/ W& t4 Q8 s. `' g/ K# J. h( q, Y( h/ J
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. & f! K. _& N2 V8 i. o" z
# P. c" l# G: F& _+ @
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
4 X6 B' P* m+ k1 s6 y" E) r; \# }7 j2 a: f! P
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.% u2 p. n) q  `# ]
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
- V/ v. _4 @% I  t$ G- P* J我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

0 A& ^9 b5 c7 R1 O9 m4 B
% R5 V: \5 E8 O+ i# P* E/ e; k都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
, S0 v1 Y3 A* [# b( P* dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
' c! V1 e: M$ k& L8 z. M8 B
9 r& i: Q( C# ~) a1 N8 i5 N重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯* J4 X8 V! o* J+ F
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
8 g* N1 J8 T4 P* v9 ?: [$ S7 ~" n  [
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' m5 W  R7 S; _( K2 w( z) Y....問題是..3 g; X! U& P' J0 e7 s, F
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???/ W4 g" ?) V; t7 D) q$ M# F6 a! S
5 D% \4 N, F4 l' Y
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 g" s# p2 ~/ w9 e, N
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]