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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:4 r- C' K4 T1 Y+ }9 |+ ^
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6 T6 r; K/ i0 r1 @( w　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:6 p4 {4 X: u4 f; P- k; g
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
* R2 L, E% P: Q6 [; w, n) p! L近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?" ]/ }2 v% W/ K1 k9 v' c! u; s
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?( _" Y2 d! o4 g
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?4 s0 S3 D; x( G' l: d
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?& X* o! c- y( R  U4 t- f
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% _2 U9 V4 f& }0 P2 h& n以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?. d6 g( m0 i3 _' s/ p2 a( g( c
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0 x) y, ]: ?$ W* k# [: v7 ~另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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  d4 J  f$ A) o3 @) [　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
6 B+ |" D- a/ j  A" D; q事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。' F0 a4 k: N4 Y" `; h* N/ l
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。' g8 |1 w" v$ ^8 Y7 M

8 l) C' G$ S, d　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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$ n. \/ h% X& D0 V       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。, O) f" R/ S5 K5 ?" I0 v
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？! N) v( M: W+ I& g# M& h2 m3 X  y  l
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:% ^% P; y+ O8 E
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....問題是..
( F) z$ b7 O- f3 `( O- w1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
- N, i1 y, z! _第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。. v# O! y8 W  c( Y; h7 U

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
2 \, k6 o/ {# g, z& l# D8 P國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:! v- h7 K3 E2 ^/ B; O
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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  d7 {! F& U/ [     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
7 x& Z9 [( c- I& O9 f& @、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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" ?& I2 p  ]2 u# K1 s% U　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。) }7 M" H4 A3 m: R4 W! \* I. |
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。" L% f! }5 W9 Z- j
　　
; h) U1 w1 y* M0 p6 I' I; t　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。7 [# H9 g) U$ A) j6 [1 d
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。  a4 [3 y: W. \" K. C8 P! ^1 _! k
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
3 ]; U- n" e* w3 R( k因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
  J/ {" c5 o" R8 D3 d* i2 y$ l大眾不認同就不是約定俗成; t! C. E& }7 v( {
的確,大部人認同的就會變成對
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$ C& N; `4 J, ~$ s可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
' Y& Z1 ]1 \0 [. P* L7 P9 L; h為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
# m0 e: G+ ?- T6 X4 B0 P9 B% r  O考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
; A- ]5 M/ k9 r% T難道現代人說的就不是中文?) ?( s7 A  `1 A- ]3 E0 G
0 X  d' b& @- S. j1 i4 L! Y
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
# S4 d2 k  t6 s% V) \) }日期：2007年06月11日    r3 {: E% e' [" M! }* D8 g

( Y4 c6 i' i6 b8 G% t3 G# Q7 `1 B漢 字 已 ...

5 [4 P" y: K2 @9 ?
支持  正體字!!!!!!!!!!) O. Y/ g5 h, g, L& ~
除左呢d' S5 u! H7 F* {1 k+ D4 u+ g: p
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」  Q* w9 j; s# A* b8 u' p5 }$ B
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:' c" r+ J. C5 J) N3 F
# F. C+ l; Q0 o  V/ D. Y2 X
3 F5 ?2 M; I, w# J2 z: s
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

  o' p( \* ~2 g
懂英文必能打英文符號
3 a% d4 @( u- |, P白痴都懂打0-9 1樣
) K4 M  L2 H$ z/ v# g; d懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
9 e5 l' T4 R! b* [9 W「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成, c* X; @" L4 a* \$ z/ c0 c2 t# c
...

; X  z% B8 \: N3 U* t
  g9 y/ r" c" z) g+ i9 \7 B
要考究古音+ g% R0 u8 d' ]4 t1 N1 m; z: h9 l
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
9 G4 s4 g2 f. Z/ h$ a這假新聞 利害利害
9 ?; ]3 w# D  ^7 v9 Q, ~& N: k/ u早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國+ k, [7 g0 |% P' J, g9 t; v
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體8 w8 h1 {: m0 r. U$ h( H7 d  n
: x0 W1 r' b; U1 H0 J! [
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢0 D- a# b! o$ j1 ^5 }7 Z- O
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實( J; C. ]* p5 f  j2 x! W
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[quote]0 }5 L! G; ^7 r! k) I7 U5 U
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
4 b: z; }7 }8 D- l# z' Z[/qupte]  i  y. U" |* k, U
# O* p) S1 m% C% ]' h
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
4 L/ X" ]/ D7 S% f# K6 ~* F! o1 T7 o' i1 s& _4 k
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
( e, @4 y9 _. f3 [( l) p- q9 `2 S- |* f, j'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
& J+ m' b- L, q" [若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ' [" [2 E2 G# x
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. , ?/ m* E. n- F* u( Z' u
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! 0 q# S7 ^0 W( ^* U8 Y: z
0 {8 D/ b) p  g% N/ U" T
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 0 b% T1 x. v+ Q( }7 j  E

3 w& Z9 a, B" R  h2 M8 d其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者., a# `9 `6 e! K5 U6 G

1 p+ p  B6 Z& V# ^& L$ `我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:8 ^; f- n- v! B, a/ o# Y4 d. Z

6 t6 G6 d" z0 X6 K+ j2 p4 d....問題是..' u4 z& n) C7 O* A5 U# e
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....