是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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. t3 h6 i+ [! N; a, @電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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! Y8 n" B- @4 d4 R0 }- W3 a整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。" ?6 F( d# G- E

% q/ v. s# O; C+ p% o/ K這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。/ Q" H* C( m8 r

; @- U8 g- D; Y1 r# G- k這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？4 j/ o: W+ D$ y9 `8 x
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。) ]2 G0 ]  \1 G* @) U+ H. a+ n1 V
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加拿大多倫多星島日報
2 `2 _# t- i, k/ x$ H7 [( V5 s3 q2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~& P7 ~& L  W2 v3 g6 J6 a. P; B. t% c
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫+ ^! s0 P/ a  ^6 K  y$ J
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
9 a/ D6 t7 A2 b# A9 N用"何氏正音" ...., A1 A0 O) w% F& `, p
她們很少接觸電視以外的資訊.
& _" z; {5 I$ i  @; \2 R我們有沒有什麼可以做,6 n$ B8 O" [! g
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
* ?% V7 p7 i; s  x- Z近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
) Y3 L% r( B+ n3 W用"何氏正音" ....' H7 Q  N( V4 O8 d9 Q0 i
她們很少接觸電視以外的資訊. 4 `  ^+ z6 Y. }# l! O
我們有沒有什麼可以做,
4 h3 Y* M8 ~" @- o9 Q/ k' E% z: y" l教育好她們?

6 M2 W! ^; ]& t7 p' |5 T
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章4 ]8 S0 ?! Z! B

6 k9 P, }. D0 |9 Y$ h% yhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4495 R; X( c4 e: b8 A: }, l1 d3 |, a
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。3 s  j% y* Q7 H
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隋代至中唐
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& }2 T/ F0 Y" _( ~: A( G這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代2 n$ f8 L7 `5 N* h' x: e2 r" Q  `* Q

) j0 [5 [3 W) X2 ^2 ~: I這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。4 [" G- E/ q; J8 C$ D/ b: O: V& b
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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5 x: a3 y$ G0 s$ k2 }宋代- r0 h* F  U# k5 W5 t

! y! C5 n& u9 k+ h% H宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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+ J: x' ^0 Y2 u5 x( S& Y9 A+ H宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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! y: H! t5 h- U2 V/ [/ `, j% s$ c# G元代& W5 G: H. s1 j5 ]9 w7 N" a6 e* t7 R, ?" k
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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( @( |* }/ a1 I( a- V( C5 h元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。2 ?- d+ ?+ M8 K1 W- m# F$ ^. s' ~
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。, `# z  E  g5 Z5 M: R$ L
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明清
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* M7 @' s! m9 F( H" F! n與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。) L5 [7 p; @2 L; z" J
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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6 U& {& A8 ?" ~3 Z- m在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
& E5 t1 {4 j  G& @" r' Z一篇比較學術性的文章
" M6 @* z- z! Z4 M# X: z. M% ]8 ^1 j6 t9 P
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449/ V# y& [  Q/ H0 F" {* T, R' o' m

9 L, B4 t* ], e- r4 ^. N

4 `/ X& c# H: y3 q  K篇文引得好..." ?' c% z( p7 z' ^4 A6 k
我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」- Z! U4 J1 f4 T, @5 y' F
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。9 x4 y) f( r* B( ^

8 h6 ~4 Z+ m, w3 y粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。% C4 A' t3 o; G. I0 a& Q
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」( b* l/ |. d0 A5 s3 C- r, ]

5 }! W$ b% S2 K" _9 o6 t- g1 b很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。& d* v; l9 \! D0 D; K. {
7 G: e$ g' Q6 h7 G
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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; b) ]9 h5 S6 d. l2 x) X# F但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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- i7 X$ a1 V1 H/ j/ U- i: K例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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/ N% d" P4 c/ _. E9 }4 v1 ?! c- K又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。6 {9 A# q* V5 h: s

3 e  `5 j0 l8 X" i6 d聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
4 K; e" w& p- A4 p, ?2 N* h& P9 g( k
' ^2 Y& \& v& \5 m/ a問你死未？3 e& k" i+ A& l
( D! Z: d" t3 |3 h$ n- C! o
諸如此類，才是真正要「正」的字也。+ o, l( ]- v2 b1 g0 y

" W' U% m# ^9 e[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:7 V4 Q. s  M# I* y

4 s, j9 u3 k/ {* i0 u. z4 g: ^" T篇文引得好...9 d3 H9 l6 E2 ~9 z% L: @7 c6 Y$ b# D& i
我也[color...

( A- ?4 u1 Z$ j8 s
( d- v+ [! E2 f8 B
我認一般情況,使用同音字是可以接受的/ [% l: |- D$ w( h% y$ J0 [- t
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教0 A5 s- M( A* I
唔識得好正常) P5 P8 d" E% u0 M# T( i6 @
; V8 C5 U( e/ z' J: g
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
# ]2 I+ t# v: }: H# k( ~好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非6 V3 r9 k. C/ c$ S6 s

/ m& ?0 ^) F: J% _, m& Y大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係4 y1 i' @/ R' o) u
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
9 ^4 Q( O! x* Z7 I: i被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
7 x8 [3 `5 T9 k( I( T所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
0 s. w2 T/ s- B. i" ]6 k& {7 I8 I3 E  N( p
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左6 m' H$ o1 ]1 V3 G
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
5 H5 h4 B" M/ v. x! Q! N

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。( e9 y+ p2 y6 r1 A
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

3 _3 E1 i8 J! T/ O3 h8 F

# }1 |- @, |2 @
" H& d+ c" ^; L7 Z" q聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
5 L. z4 j" \$ N* ?9 U) x# s2 q
" x2 {6 W  ~) n; G' k; U6 }. h陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
9 [1 C$ Z& I6 ^! c2 ihttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
3 S8 h# O7 l0 f; J. |
: h6 G' r% a& a* `9 A6 v0 ]& _羅文 - 激光中 1983& s: o2 s8 J6 Y5 Y
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
0 b8 n; w- w  i# o% B$ M# r# {* N( X" Y' P
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
- ]2 h9 K  @9 V! f# m+ c$ m; _4 N- ]6 ]2 i
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
" o/ o" f: A; S2 V/ R% F/ _* v6 g8 C. b5 N/ ?; y  u3 U
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:& M" e/ v. e: z+ l

3 V& {4 `4 E- L3 T9 y- m$ M) A* t4 G! U
我認一般情況,使用同音字是可以接...

3 r, q9 [/ y1 `) r6 U2 g8 T$ U) m: S...good..: q1 P1 \0 Q  t* {! ~
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
0 c9 f9 o/ p: @, [% T
* D3 g3 X6 l4 I; p( o( h
5 S5 C3 G+ C# x) ^0 Q0 W我認一般情況,使用同音字是可以接...

6 Y& V+ G/ K. H5 U) z' V2 Z
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..8 q& r6 q8 S2 r
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..- c0 ^6 M& f$ ^, T7 k4 o0 S) w" U
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
& g# A+ {$ q/ c4 ?' L5 P! ~0 B9 M; @: j
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
' Y( Q& P, E: i3 l1 X一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:2 x* B' I8 @6 e& I* D+ ?
) l  N7 m0 ^* S1 s4 T2 ]9 F
篇文引得好...
" l0 k7 ~% |7 L0 {我也[color...

) ^1 a! n2 s4 `+ ~: R, t

( ~% I$ h& e4 }3 e也是霑叔的文章
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# H! X. p3 A# a, S0 c$ a/ Fhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
) I, ?1 q1 Q& o5 d1 g: zhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg* A/ E, L- }* V! O% u
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx- c8 _/ H5 p# C4 B' G( D5 q

8 C* q3 [" G! q7 I唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
- l8 R7 i' ~& a& D$ Y, R! N而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀