是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」' P8 ^, j2 O$ V! @( C/ I2 `. c/ u9 w
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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4 B( m1 A; D% D: E7 R" s/ O這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。% V: T% i/ F" r( R  W# |
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？  }5 S  N4 S2 [. O7 v# C
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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' u' M! _3 S8 B) y) p( H8 a) u/ J因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。) V/ v+ r, S% n, y! B9 B6 l6 u
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加拿大多倫多星島日報% h1 r$ ?9 x+ i  K# J
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~' B6 U: z! A1 c
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫' `6 W  V- J# f; K
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
0 X  q9 v. r7 E# \5 i8 q( g用"何氏正音" ....
$ {9 p* g5 U* U- b0 f$ q7 u她們很少接觸電視以外的資訊. $ x: b% K& L7 Y* U
我們有沒有什麼可以做,5 }( U2 x+ ]+ C6 x% M* W& E
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
6 _. ~$ I4 V2 @4 f# q  S3 s; v近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,& h: c) s" |2 R* _" ]
用"何氏正音" ....5 t7 b7 q9 R, C; c0 ?- m3 Z* @
她們很少接觸電視以外的資訊.
% ~% [( z% ~8 i5 J我們有沒有什麼可以做,
( g( G" R* k; }教育好她們?

* r6 I- T/ ^  P- V$ T......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
# C8 u. d5 t& \5 F. s% w: d, f( ]& ~7 N# s  ?% V& C
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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+ G9 X8 `: X( L9 S隋代至中唐* _5 `  }; {+ l) D" P
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代. I2 ~/ n* x$ B, m

8 O# }  _, `8 Z& k這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。# {1 K! o* X0 |  R. ~1 ]

& S* M) e* ^; [' t, B7 W這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。( O3 E( U; v( S6 _7 C4 R
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。9 q; W( G% ]5 q6 ?. ?
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宋代
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2 b) m+ w# F4 C3 v$ {: L# c0 p# H- Z宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代9 c2 T! O; q9 {9 {

2 Q8 k' C; J5 d$ k7 s5 K+ o# B- c* m元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。) u: n- ^3 v; O/ d. ?) s

9 V6 e0 t- p5 n2 n7 z  O5 q# @5 c元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。" X- t3 c  W1 V/ m2 U

# h- \; S% z# q) P0 {( ]9 l元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。+ g6 L  L$ f: O6 R5 F+ E

" `" l6 W% \9 r- c; W2 J1 \明清
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9 F  }  c, E) N與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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4 m& a! ^- U. ^1 V" Z明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。, x+ f$ g6 y4 W% H2 x" t

# L9 S3 s3 e) ~- q6 V在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。( o. W: }  w6 f1 `5 T' T& m0 U

: ~: E, i* E" S, ]; u4 F( _" e的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
- z3 ]* n5 \* `  `+ k5 y* _0 P9 j一篇比較學術性的文章" V8 ?" W( m+ U: f8 U- b

- m) e* ^& O! ~+ H1 i/ O% ihttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
! f- @9 k1 Z0 Q/ ^4 t$ I
5 x/ F" ^5 @* s8 F5 [6 c# I! R( r2 q

0 E9 E, N9 d. W8 ?篇文引得好.../ F. o/ V. K0 b4 l# t) i! @+ L
我也轉貼一篇...$ p$ O! {; n, E6 ]0 G4 P) [7 s
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黃霑說：「別說人錯」! m* G% z# T6 E/ s+ \
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：! M! W. ^: e4 Z( X6 Z
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
8 t  b+ a7 z7 F; t: _7 K- j黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
( |5 O' K( q  K( n1 k
6 b  |" ?6 N0 v$ [( F很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？8 G# w" i9 c1 D0 a
2 X$ d3 o. @. ^9 y
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
2 y) ?* }& I' u, r2 t* L' s' J* I, y( I
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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1 T  T# N  A6 I; V0 ]但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。! F5 r/ A8 t5 V0 ?, `# d3 t8 @+ t

5 p0 z  m/ q; K. I- Y又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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$ u7 U6 R- P# w9 V! [6 {, K! \聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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1 o& g. M1 ?" K' `9 T% i3 l6 U/ [( K問你死未？9 `. B! b' Q& k' X  @# ]
" a2 q6 c& Z: w0 _1 l
諸如此類，才是真正要「正」的字也。
3 y+ T8 H# e) p8 }7 }: {% b& {0 K( l  Q) S- R( E' }2 ]
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:# H0 U6 j+ |; O: o/ X/ x7 ]+ h# g
8 u5 j5 E( O( t  Y; }: X3 j
篇文引得好...
; m- z+ D/ o$ @. V" p# }我也[color...

' Z- b/ o' @3 ~( s" L- L" r
6 z" V1 |6 Y- ^- _我認一般情況,使用同音字是可以接受的
+ A- [3 {) }8 W6 E. P! P) \% h特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教8 g' @- e9 y! @5 v1 Q$ Y. J6 @
唔識得好正常
) n- z" s& e; Q  f- {3 _' O4 g* q$ E' n2 f" j8 U# k9 z5 D; _7 v
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
- w# w, Y  D$ ^& t好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非( k5 X/ V( D9 Z8 U6 q0 F+ w

& t; _) o9 [/ t! ~! a# B大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係# j. R4 z5 ]; l" y- q0 j" S
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
8 Q! {! _! `) R被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用$ X& [2 Q4 g" v) j7 Q
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字( a. `- Y2 U' m: L* V2 a" f+ O
  D0 P7 ]3 |: r9 T( S. o
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
2 }2 z7 T9 D% S* c. e/ G% E: [http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
4 Y/ h' m* S. y1 D7 U# ?

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。) B1 r7 ^1 a( h
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

- ^) G1 |. x7 L5 G: c# @' {1 |
) p( l( Z+ W4 ~7 m+ v" q+ F
! m" Y2 |( B  j/ s: H# j7 w. h7 {1 E1 c- N聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988  \3 T: h! |1 n/ H9 [; u: ~
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
' Z% e4 M" o. K" w5 c* |
3 c$ K: q, g$ n5 ]  W# x7 o羅文 - 激光中 1983
4 Y% ?4 f/ @# H- P8 b/ h! Nhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc$ F2 h% K0 m2 F0 a. C

# p' V/ J6 h, u另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
% t. H! V, G  p
2 _- g2 B: ^, ~6 U  H5 b, ?4 K亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲1 [4 M1 r$ w9 s( X- H
3 v' ~# e& U# j5 b1 x- J
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
' b5 c  |  t2 @  c* \) Q3 H/ J. D) s; O
* ]  i: j  ]" e2 B% T- a- b
我認一般情況,使用同音字是可以接...

2 Q' C/ @4 Q8 F& q0 X
...good..
% I9 ]; _2 t2 W0 F1 t( d, p好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
, K+ O" A' ]2 J+ H2 t+ h
) Q( ]# R" q3 a- ^4 i6 M# M' h' j9 U: i+ S6 y8 B0 A
我認一般情況,使用同音字是可以接...

0 B( T/ G5 S! e2 t3 R
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..+ @5 f/ p9 O; P% Q$ z# B/ i
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
! `4 S$ i' J! K1 h% J但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..1 x) Y6 E# H- \$ p6 x- j: @' x$ E7 P3 a
4 U4 e: J1 e4 H% ?# n4 Z8 b
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
% E9 a$ W) E0 T% }/ }1 [7 e: F一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
# {8 k& s: [  r# ]: ]/ `+ H# N9 P7 _5 I% u2 A
篇文引得好...2 Z& Y  u: i& R$ y
我也[color...

( T9 a9 H. K5 J" K& _* C; Y

& A, X7 L. H$ |4 q( X0 g0 Q! |; F也是霑叔的文章
- C) s8 ^0 J4 V/ P0 Z& [
' E$ z+ y$ F5 m" c3 ehttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
6 V) G/ I4 T4 |) G6 \http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
/ q+ C8 I3 j3 Rhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx; H( U' h, {! M( X, a

; p, O# M; a8 f4 ^. S6 Y7 Y, c3 C4 L$ A唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
# V5 W7 f0 ^1 L) M, n  c) a而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀