是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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: H7 }# X$ g  k王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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" v/ c' f( t# }2 L) U  F, l整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。. b' H# u- W6 ~+ W+ f

1 e. i3 L" e. i: r& ^% V這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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4 q8 `; j7 C2 q. d* X3 |! I2 e/ p這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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0 g' ]9 F- q  }# {0 C$ ?同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？- e2 n' ^9 b# }% ?
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。3 f1 {  {4 \0 o5 ?5 X8 w, T

6 D! E' U4 T) y" o因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。6 L( H3 C! O! f' G* r1 Y

* |. u- j  Z5 J8 }加拿大多倫多星島日報
9 @4 r4 {4 n  s8 M2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~1 X/ h$ n& s3 I4 f- L$ h: k
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
5 L7 n& ~, h5 @) W) ~特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,) N3 X4 k- G2 U! o$ U% U
用"何氏正音" ....
6 ]7 \8 g: A2 n1 ^& b她們很少接觸電視以外的資訊.
9 [4 \6 A$ ?( |8 n4 t; t我們有沒有什麼可以做,
" W4 B" d, p0 F- k: N) w教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
) O. T4 \6 p+ I; u近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
+ F# i3 E9 X% F8 L用"何氏正音" ....1 u/ \! C, I% }: y0 p4 G% I/ K- y
她們很少接觸電視以外的資訊. 9 [& r4 f% P0 L; Z$ @5 K
我們有沒有什麼可以做,' F) K6 N) \. r
教育好她們?

+ f3 D) E; J  _6 F2 E5 y0 p0 o
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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6 X2 J# p2 E' }! Q, [1 Z6 k' i! c7 P$ Ehttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。% |8 B0 @& ]& v5 z* B

" b: G' ]6 U7 B隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。6 u7 G1 j4 ^: v0 K; p. `
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晚唐至五代/ Q$ ^- T0 J% |$ G5 c5 X

4 Q' z% I) Q1 Q/ |& Q3 `這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。+ k) E% Z! s! S5 v2 T

8 b0 V7 ?1 F2 ?  X+ T0 K這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。3 ]# ^: N# F+ e. z7 Y  C
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宋代; S1 q% P" j2 Z& U5 m* M

+ c/ t& I5 J3 b宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。# S0 w- Q9 @) c

2 k7 y6 Q8 [- `4 i宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。% `  a# r/ Y. |2 s
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元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。7 s# f, w+ a" U( y8 f

4 A$ _; P' b( J. G0 [: t$ K& M元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。2 ^( C7 F/ ]" \3 D
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。1 s8 X( Q2 a: G# p

1 Z. M+ }+ s4 r, g! Z明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。! D# B* M1 a1 O, [6 H! n  O$ {! c
2 \, @! \- R! ~9 `  u
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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( {8 G1 |! D( ^9 u% {/ Z的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:0 L: J% i1 M( r% M
一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449$ H. `! f: A/ x1 w5 [
) h' s% L; T6 a' k! h

: |& O% u2 |9 T  t' P# i+ l篇文引得好...6 A( G  A4 ~( V, R7 H9 r# t* ?. o0 n
我也轉貼一篇...
& [( Z7 e: P9 M) D4 X$ M! K  {8 A
黃霑說：「別說人錯」( U2 c' i& h& S+ B
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}; M3 u. \' M! ^, k7 c1 e

# F" d5 A5 N5 g  p黃霑說《滄海一聲笑》p77：
4 |8 Y8 L* {3 [$ M1 W4 A. ^1 z
3 _+ {, X6 Y: A「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。: \7 B2 T+ S0 i* c4 U( `

, d8 ^* ^9 r8 e* I1 R, f( I0 Z粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
- e+ V" u0 s/ G4 f9 x黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」( F* J* V( m2 G' ?# T: S

- B0 L# m7 C' I6 [很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
& d/ D, t: U3 M. E- O" q( z
: V; U, I% m5 J$ X* Y* g個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。2 K+ F: [4 X+ @9 z* O+ d
4 y$ @. t# b- c3 K0 [; x
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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6 i5 y( `" q4 d. Q) M" t' [% d但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。5 g/ \" G" }5 L" {& b$ f  z
8 |4 n# i! s( J! e& T
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。% ]0 |% X3 `( }/ ?

5 r* v4 i1 M. j& N% H2 g又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。3 A6 A. a0 K5 g5 e
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。- z& M! u6 Z% f: L
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問你死未？
, L, m5 T" a0 @/ W) o, c7 k0 W  v3 g5 t! O8 @4 `
諸如此類，才是真正要「正」的字也。/ `* k4 R7 X: _* P4 I# o/ {5 ?6 m

$ N6 [2 m/ M& D2 E. q: s[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:$ h9 T7 X! O3 A& y: _

* R. S( T7 ]* U篇文引得好...1 E& e% V2 z$ _$ z/ \) [: a5 k
我也[color...

5 @6 @! d7 W' t# A
" F" C; f: q( ]5 F+ }我認一般情況,使用同音字是可以接受的! t; Z( V6 E8 H2 o
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教+ y  E* M0 }* Z" h
唔識得好正常
& x3 s9 ^( }, e$ ^' G) H" J
5 w7 S. y2 m6 Z3 Q& ]& B/ S0 X特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
2 z1 @3 I6 C& F8 ]好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非- _7 ^$ w/ H% o8 Q0 p! J* W6 ?5 ?# ?
9 f* \: c) v9 b8 B$ {
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係  c3 |- r, z* {" w: K* l
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經( g3 e1 M' h" Q
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
; Z% R$ b# C8 |) G5 o2 U; _) o所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
! ?8 d) [5 K" `% w& ^/ ^
' q! z" b* I/ G8 f1 Y. O/ }1 L"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左/ F9 |; B# P! [7 k
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm# D, g0 E3 X5 |

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
9 D, f  O0 J+ o/ I5 [- E: m　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

" R! h) ~0 c# R: \6 j6 ?" @8 B0 j& _- w

; k9 g! Y/ I3 w6 a  {3 e聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
$ j1 R  u7 T) W$ z: n6 N/ o! e! b, f! A
陳慧嫻 - 不住怨婦街 19881 S# t9 W' w& O5 ]: s
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI/ K, z* K: |7 N! x- d& S" M3 ^

( R9 M3 W. s4 m) l羅文 - 激光中 1983
, T. A$ [! h2 ?( phttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc3 ~9 |3 L( Q  C/ D& o7 }

" J) N: i3 K" F8 l! ?另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
1 _+ O( K" {& i
! v  |$ h2 ~: p亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲! p+ L$ R7 d7 _0 B2 _; m9 ~" H( ?1 J
* t1 Z1 \' G/ d6 q  _
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
* D6 v, T! m! p$ ?) v$ U* ]  F6 A% L" m6 f; |

; R, C: s2 T7 D" D我認一般情況,使用同音字是可以接...

1 h- S# M( M$ C3 l...good..0 f7 s2 U3 n3 ^+ |
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
' H9 R- e# B+ M
+ m2 ]# `+ `" e5 x* s, l
1 ?0 q( p! l& x3 {+ u- z我認一般情況,使用同音字是可以接...

! ]5 l3 I+ g" v
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..+ `5 [. `. N, a: p5 t7 a2 p
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
- c7 g5 s( j: H9 A5 j5 i$ a2 ]3 A但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
- G* [1 B) E( G; |/ ]: u- c0 f  n9 G1 r6 C
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
/ I; o' s0 }+ C! z8 K. E一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:& T, N  r5 M: X) Z

% p; W" F- i, n2 ]2 _. Y4 }篇文引得好...
( ^# `, M: k2 X  C我也[color...

* w  y& j0 B# ~! F/ q9 d: E

+ s& K( y9 f  c7 F也是霑叔的文章
# k/ M" z% b& w2 \0 _) u2 l2 q  n) c* E% D9 w' M/ A8 p: ?, w
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg0 T# z' |. N$ C
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
: C2 D) F! q  F! W( _& ^http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx* v! l  \0 Z3 {! H* |; A$ c5 ^
  q2 t, Z+ W+ y3 k# ~1 c  i
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?$ w, n9 @5 N, F6 |/ N5 A$ D/ F! k: ?) a
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀