hamsubboy

" {6 W( ?7 t2 i; |& Y+ r% g1 K
9 P5 [* Y" s4 m

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
" h: @% k4 ~- O* j3 T% {2 N) i, `& W, x2 [# W/ Q
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
3 y; e' Z7 Z; t+ l: n1 x. l要去深圳落車o既話
7 @  z, h6 s2 G# J0 N點解唔直接去深圳撘？
, W. X! ~2 P4 v葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

- {* K" c. ]& B1 R: S0 z7 {, y2 B( |! K; m, y9 c) }
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,) g3 l' W5 h$ T) P: R, O
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
5 m' G. H! s# l而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- C3 O0 @0 g7 B5 Y* ~, }) j# I
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
9 M+ k' w) F* L# ^- O+ E( ~3 u+ ?$ c2 [$ R, X- ]2 f
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;3 E$ u$ Q$ f: \% @
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; x+ W0 k0 q3 R8 c
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
' W2 o# N  O% Z派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
* k; z- A; I; N0 {+ K打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- B' J: F( k4 w) X- H$ o0 _  `* K
  Y* c% U" K- {$ W當初老董夠講到迪士尼天下無敵
2 @/ g) O( M+ T$ A' w
- J( x. v8 ^. I結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
0 v$ i3 ]" {, t' Y! o, x 6 ?3 Y2 W$ P* t" E
特衰做乜刀失敗 7 o  T! Z2 g; ?0 ~5 a

4 I4 h  W2 j3 r$ d1 u英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
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0 r9 [% p, q9 \5 {- b" v3 y8 f英國人做得到既中國人做5到   3 f. Q& {. j8 c# K9 T% `8 q) u; L
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 L; Z1 e. E+ ]1 P" _4 ^2 A中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......' @) I/ b' h) |( I% n  v

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* k( l" Z" d2 k

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7 Q3 N0 }  z6 b' H9 ^: P* S& v% U: p# E0 F% I5 \9 c  m
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+ M$ `  C! ~6 g% I( [* y/ {就係生產太監奴才!!!

slwong3

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; z( L$ P+ V2 Z$ T7 U& q0 E
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ H1 l0 m' Q; v$ w: B4 h6 s9 v4 c2 _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) `9 Q' T1 Z; q; {2 m7 R) G& G而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 n( a* R( P/ `
當唔一定 ...
4 T2 F$ q; M2 [0 o$ \hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# {2 |+ d  s: D* M2 y5 t5 `: a/ E% K
' F4 e1 n$ w/ ~) [# S& h6 n! J7 A9 d  C+ n
每日有一萬人搭???
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3 O3 V1 Q. ?4 v/ d9 Z0 n
2 j% N) _- p# N! f, v" G1 N# I( i' O% yI don't think so man.....

hamsubboy

) B% a6 d$ F$ d+ t( ^4 v, b+ \
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每日有一萬人搭???
6 O! ^) G5 y% r2 o
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; ?8 R3 K1 L6 p! w" z1 t& kI don't think so man.....: B* l; u) p9 Y. U; y1 A
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

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( D" M. x. W2 L( q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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# @9 H- R2 Q8 x) P/ W4 p2 S* M2 u, K
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?2 b3 s" r5 c2 S+ B
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. m- b* D* F$ Q
% a" P! O' @+ u" k
乘客流量, 其實好容易控制.
: B7 Z  a9 x/ v以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . K! u5 `* L3 D8 G2 {5 U% D
& g0 J; v- z# C. y
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價. f* K: t  \5 O- s5 ]
南方朔
: f& U5 }# u9 }4 }: g" D( i! D% h, ?7 L8 ^! p6 d

1 J% o( ?0 b4 @近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
# d0 H/ y' ~6 o2 `2 G
1 {8 A) _4 n# i: K$ P) h" J0 q% r台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。1 I0 F" L) K( U- [  j2 n3 I: `. f
台灣高鐵變成無底洞
5 c, a+ g: b. B/ M虧損負債5000億台幣4 J3 p( j, r! S, I0 @0 }
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
( f" j+ f! i6 b7 W- v台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。8 R, `) f( f! ]+ _- |& u  O  P
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。2 O3 Y) u5 F  c$ M  v0 a0 E; h( I
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。: I- k- F) w; S2 n, t5 b7 A
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！