hamsubboy

4 g: x7 m# S2 c# T$ g, `
/ A! q' a  a# o$ u" a

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢." `0 @( i! Y5 w1 w" y# ?

! E  ?; |; X% _+ ?& K- `淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 g2 I! Z( _  j4 k) ^要去深圳落車o既話) u" s0 Q6 }5 [5 h4 [' S- s
點解唔直接去深圳撘？; B* q/ m8 }% U  `
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

) B. J9 t- b5 {* r! M0 x7 ~9 U: R$ B, Y
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% C- I& T9 y. g! D3 u' L
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....8 M) a, E6 }) |( X# b
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
* _* C. W0 u/ u/ Z* f) p! X當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
' S; w* R" p" k9 X+ S& Z  T" X4 z/ b! \0 i) }8 _
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;7 `  p# Q/ l6 c, |: \5 R3 U( P% ]9 B
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;2 `) I$ F! T! C3 d
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?; P6 ~/ A+ R3 l
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
4 f/ h: E9 k# t8 C6 W打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  j- S5 \/ `, x0 T  X0 H

  S8 G7 d6 `% r, c, U當初老董夠講到迪士尼天下無敵 0 ~  c9 b/ |7 u1 V" q

6 P  d6 ?% [* |# a結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 7 N9 y: w3 d& K, J$ |9 A5 K& U

# _: l+ A' c* R2 p特衰做乜刀失敗
8 j+ {3 n% ?! }2 Z: U3 Q 3 n! ~' d. o" s: L1 }+ D' V! L
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
. z, ?+ _: t5 i$ M, Q- G9 m- H& c' f0 s' i& _
特衰做乜刀失敗
$ O/ \* D2 V2 p9 O. t
8 ^4 ], d; |+ e/ r3 X# q9 @: r6 n英國人做得到既中國人做5到   
6 P" R+ P2 v( o0 L' |5 n電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( C6 `# q% k+ P; R7 F中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
7 Q7 Z9 l( \+ p, ~; u1 f; D0 R" _/ F" ?: F, {% ~& [
# l! U9 ^! H, `" s) T
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! e4 ]* l$ D' ~% O8 g4 W

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$ \, d1 }) ?( a2 z2 b- t+ M
7 Z/ F% ]- r+ n" G0 V/ \
6 W6 e* L" l" v0 C
$ A6 A# V1 w" r" A: s就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 h$ O2 S* ?+ H( k3 q

. p  y/ t0 D( v& J, j我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
8 S, M; e, e2 C* n& @如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 |6 v( C0 j2 g6 |# i2 J( i# @而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 S. u( a' @' S當唔一定 ...: c0 v$ o! H6 Y1 l
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

- W6 u; I& }( H( y5 H/ A4 ]5 }
% n. i" x) J/ ^& q2 K$ Q- Q$ C- `. G  q. w' O4 B
每日有一萬人搭???
! H* v1 O. z: U0 O4 F9 ]4 P+ C7 E+ U5 u! @; r+ L

! k( G3 O8 b0 M/ `; ]0 O) L4 sI don't think so man.....

hamsubboy

6 Y) o. B  ]; U( [; V

8 U! w, A$ Y' X8 @8 z9 c. ?( [! Q! `9 ]% j+ a. F2 x4 Y- Y3 f
每日有一萬人搭???
3 w' F' @- J! \+ U. O
0 B6 P3 N8 ^* V/ Z3 X1 Y1 Z
- _* J$ g  J" ]/ y( SI don't think so man.....
/ |  B& G4 j! z7 R+ Wslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

- f+ ^) \( F2 \, y3 D
5 a# Z, B" w, L: D3 |4 _
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  z, Y6 `  _7 m

. k% s! v- i- v( g3 {' @4 ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
9 w. H  O0 d, C$ M* L" rhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* Q* K: B/ x0 _: C
3 i" [6 p5 p! L8 r" Q0 u2 d乘客流量, 其實好容易控制.
% u5 G3 C8 B1 O( @2 K- x. |' C以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . Q1 z+ ]5 J9 `3 l9 k* ?# Q
* Y) Y2 K% u# ?1 j0 h  y' ~
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價. ?/ S3 F2 J+ T/ F2 v# e" k
南方朔
' O8 {0 S: ]; G0 V; P$ A8 }7 v! N" B1 x( _( A
( y0 l/ x9 k* s: J  b
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; ~- d3 ?. [9 V( \/ I) n

+ c! U, j0 ]: \6 W0 q0 j台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- o2 x! a: ]5 n9 [' i9 j台灣高鐵變成無底洞8 x# h4 `  P& @9 j" n) `. @  b
虧損負債5000億台幣; i6 g, J! W$ l9 {! z6 x- c% m
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。7 S2 F8 W: r" P$ @: n3 B7 L
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。) `# P+ |* w) R$ S+ e5 [
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 X+ n$ @5 H% [4 _1 x" A9 y% g但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。7 |! @; U6 M: s; |8 K* c) v  r
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！# o" k" w6 G$ y# _$ j/ w0 x& t

& M" y0 Q+ o' l+ T& T: v由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！