hamsubboy

( A' u, }7 C$ {6 Q
7 ^# D3 m. `4 y6 x, f

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
+ s0 G  y- @% s! c$ P5 |0 _  j# R$ i% x: \0 H+ _& h
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
" M5 {9 b- T* O+ l要去深圳落車o既話
  n, |& @; X3 p3 c( ^( F/ M8 y9 @點解唔直接去深圳撘？
4 T1 G9 x) F$ K葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" v! }6 J( W+ L6 l% |2 O: B( ^( a( d& \0 j7 Z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' ?# U( ^& E% w( a: |! m' c
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
, g/ S$ w* j2 t0 @0 |而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 r( @7 C, |: s; w當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年+ O: m6 v' |4 g; {8 w. R
! |( c! _2 k5 s. A* x7 O& o
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
1 o- ^2 B6 u- Y3 ^' F# T: Q  F5 M官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& e" M2 X5 \# M$ i4 e8 b: J8 C' S. U
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?- L, F! r+ S7 N4 D1 m
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...# W* W9 H1 C0 j5 P  W- o
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, h9 y7 G# c6 x! A9 f
: I  [& c7 D3 Y: |! \% Z4 s4 ~3 A當初老董夠講到迪士尼天下無敵 . e& E& |  a3 {

6 [# X: g" s9 B6 y/ m  r7 M結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 W& R7 [7 U, s2 [, L, R

, Y$ j7 l( N. H0 N: k+ I( ~' K' v% t特衰做乜刀失敗 5 \6 A; u' _* z1 Q: `; F
: ]# j- B# o" h5 {$ d0 m8 _
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 " [" Z% N* z) N# T- x; A. q  n: s6 C

" p$ Z8 Q! d3 b9 G特衰做乜刀失敗
8 h8 q8 j  y& h0 V4 w
5 S7 c; @$ p) Y& ]& p1 U/ k英國人做得到既中國人做5到   
2 j3 j9 S% P, ?- q) M電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 X2 `7 U# C/ i+ n3 ]( N8 k中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......0 ~( T$ _, x+ C* c' P3 `
5 M* A/ t9 g8 h+ y( D

( e& {0 z; _  z1 y; ?* r. d* t9 [
6 @/ k" |; b, z" i7 h! ?0 C2 l# f4 I- M" H9 B3 s. @- v4 s. ~) {4 q

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6 A, _/ W% r  v: v  o9 O6 b) ?& M
; N& J' T% C+ {' b* f& |  K就係生產太監奴才!!!

slwong3

" I) R4 o7 h, J2 I4 }& T
7 w: N- h' }9 a- B0 ]# c
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; E& h3 D% j- r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
" y7 U8 j. G9 B  V而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 @+ L, E& c5 G) F3 K; H2 K
當唔一定 ...; D  [, D, v* f! {- t3 K% c) D
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# ?3 S' \: k6 n2 [2 R) K4 \( F: o2 ^9 p% K, x4 _

# F+ E, G. L0 A0 a% O) i每日有一萬人搭???
% h1 R% \! j% u: r4 W# a  U+ V# D- E. C- Q4 L+ ]* M7 o

7 e! c1 S) V0 }  j/ u6 JI don't think so man.....

hamsubboy

7 m  I% O9 L3 H) q

0 }9 o# J+ W$ R# X, _0 p9 f6 }" t: N7 Q8 {
每日有一萬人搭???4 N9 }, [4 E! v* o9 g# ^
; q* R* Q$ m! g0 G7 f7 S

" w3 n/ e% z9 @' c0 ?; II don't think so man.....
9 ~0 K- T- h# _7 Kslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: }8 \: {- c) @; P9 H$ u

: m! U6 J  a% ?4 c# `1 Q; T+ l我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' z. q8 c# u% m7 e1 I

) {* y1 p2 y6 |7 C我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" d+ d/ H" ~* }hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

) C+ d& H; [0 Z6 Z" e# s9 F# y7 |+ x1 i
* ^5 v% o5 |- n乘客流量, 其實好容易控制.- P4 l- R% M6 R" [& ?
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
; H% [8 T6 }3 `5 s* d- S, c6 |$ ?& ~1 F/ M: c9 u7 K
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% P& F- N" i/ Y8 ?$ F- T
南方朔5 I  j9 z5 d& o. O

: x  a+ P5 m( F! L+ }3 T4 Y& x3 p+ K0 u* y0 B8 ~' c
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。$ l! Z6 e/ y' j! V9 h( R
: o3 B5 W# u9 ~. b* M
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
8 L% k! D, U8 I3 C6 T+ V台灣高鐵變成無底洞% [$ j! w" l6 H! i% {
虧損負債5000億台幣) n" ?3 P7 ~, u0 U) b
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
1 B- e0 v, g, ]" |台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。6 ~3 S) L% X+ Q9 f- q
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。5 {" ~! U0 p5 M
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% k4 T; X" _. j' L4 C據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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4 V3 Y7 I6 @2 w# u2 B5 f$ C, I由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！