hamsubboy

5 o+ b8 ?8 k! w* Q- n
3 i7 j1 ?. @* Z; y/ I3 o0 f

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
2 }6 ]: ^1 T8 ^' R; ]; A0 R
+ C7 K" x& |. m7 j: S淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
( m) h7 T* l& @要去深圳落車o既話
. |) {2 r3 m" m3 A5 ^3 [( y8 `點解唔直接去深圳撘？
: q+ l  a1 B  X7 ]葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 g5 l) G* C# K5 g' X
+ y. R$ {& N% x$ L+ @( P我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  i& b) ]# @# m, ^: {; b% \
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....# t" t- I: w7 {- E" z6 O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 g3 }/ {5 B; v$ H8 ]當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年- s8 t: Q% V# x5 Z$ ]

# l7 y: Z7 j& m( H4 p大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 L0 @5 z, r0 Z1 B5 [
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;4 i! j1 a, h5 C, p1 V( ^0 {' }
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?( D) y( x6 c  F
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, c: t' N9 H# A: r3 y打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

; O* F; f% L# Y$ I6 p9 I6 ~. b
! H" E7 T8 ]# f8 ~( Y當初老董夠講到迪士尼天下無敵
% [! i2 s& ^2 N) } 7 {8 ~- h9 T5 ~
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗   b, u1 \2 v( Q
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英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
/ P5 k. D# c: @# d, W3 z& ~5 r6 X% {+ O  `& a6 S/ U
特衰做乜刀失敗
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' }4 l3 T9 z, |1 B英國人做得到既中國人做5到   
/ Q. ~7 ?; D8 c: }電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 P. V; A* n) b0 k- p# b9 u* g- C# l
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 [! G& X2 B  X

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 B2 z. C2 p/ `2 J: n, `
2 X, q& w) }  D6 M5 [  O* U8 U1 m' e
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* `+ j% L! n6 z4 R6 r; P4 e& ?
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., W; M/ ~6 U% S. O0 O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 ~6 a/ H) J5 G% X* }
當唔一定 ...
% C+ F7 `% r  j2 Y4 d- nhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* C4 q( K4 B/ d% S3 O# ?1 u; @/ a* u. m

, K% X% P6 [$ C) x( F! G1 K4 E每日有一萬人搭???
/ K! f- C9 h+ ?7 }& `7 \4 ^. m& F% S; j0 J# _6 y* q" l
/ S& y" N  `, W1 q8 |- u
I don't think so man.....

hamsubboy

) z# D, A# e4 r) d1 i

- E  A" v) Q, s/ E3 R
& m/ j: ^0 L9 i- k- v1 d8 M) X$ [每日有一萬人搭???2 G2 h# c$ E3 K

- T3 @% x6 C% L: u$ s0 m& _% S/ x
) x+ T% W% k3 \. }& a. R/ tI don't think so man.....0 g: g$ R1 F6 _. q5 B, Z
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

; |/ B+ l6 Q  e- E
8 x3 f/ t6 }& m' C* u. v6 L我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

. L  O8 d4 q. Q% i, J' t
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?" d3 g8 D9 S& V6 Z+ t
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 u- c7 j+ {. o4 Q  _. x5 Z3 B0 ]- W( W; H% z. q: |( ^- {/ a
乘客流量, 其實好容易控制.) b+ N$ f* c5 m6 K' {% L4 Z, x3 t4 ?
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( a+ k3 W2 k* H* S5 y1 H

% r; V4 R0 b' e, I7 B1 `, ]. d# a8 s得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
! E) q' s2 S) d2 M6 y. Z南方朔
4 n0 }. K- e8 A: \) m5 m  l
$ _' D0 M, E$ p0 R+ C. P
: v) R' s  b4 W; G5 ]0 i" |近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 W' E+ a* L& \4 T! v# i
4 K4 D0 k9 k# }0 O% Q3 m
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ s  c" T; o& Y; Y: ^) [+ K) P6 C! Y台灣高鐵變成無底洞. V. d( C  [! a) k" N# \9 Q9 ?
虧損負債5000億台幣
4 x3 v' J" h. K; b; }+ u這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* w; a1 Q/ G) M% s! F台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 m; i/ S. Q7 v, U, b4 A台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。3 t' x; Z( Q: ]. G7 P
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% @. K9 `! Y' ~" b% D; T據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
, J& M5 ^2 y% S0 H  E
) Y8 `7 W* F; }/ f由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！