hamsubboy

- m$ ?" [5 I+ F' j5 x

) ^/ V' z" b' m, y- H

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
* k+ {3 y* E1 P
9 ]: Y% {& v0 x' a& }淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
: K( F* b4 n% L4 E要去深圳落車o既話
- F  A, v; U3 k, K) X6 t1 E點解唔直接去深圳撘？
( q, q4 S' [2 y! @* v) c8 V: m葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# V) ]& l" e: e4 O) i  k  Y1 `
6 S7 }$ }  r+ Z2 J5 P* _我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ d  ~% S- x6 T- p+ Z5 G( Y6 Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ d4 P! a# h9 ?而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* w% q0 H" l' Y1 M
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 r* m! _2 z% R8 h7 ?6 u) s+ b- S; x8 y1 `
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;! J; ^- |0 Y7 U  }2 G# {0 |! Y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) T* O1 J+ c' x' b怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?/ p5 X) ?; B- c9 J
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
" {- P* E7 m0 F7 n/ W- f  y6 D& L) g打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  v. H* U( Z+ C+ h3 y
. i; T, H# T9 L) B
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
* W1 W, m1 H6 L  }
/ ^* L7 Z- [3 F& G5 f. c結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 n/ {; ]* U+ N7 s

5 o- O7 r' o/ x特衰做乜刀失敗
! a% l  @) m' V: C7 \5 B& w - z5 v) l$ q4 I; G
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
8 t5 b8 L3 a. g* A! D$ d$ T8 k/ i. ?0 P
特衰做乜刀失敗
# U/ q$ f3 n; o  }; M/ X8 l0 X. P; x9 j9 ~3 Q/ a/ H4 N+ p8 a9 F
英國人做得到既中國人做5到   
- q, `9 j3 F9 s電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 K$ l% u. [4 H! Z2 h7 `
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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8 ~# k; `4 u% S- U8 z; R$ C- s
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

' k" b$ \! P- q9 ?0 Z& t! ]* m8 W' C8 P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 `6 R+ S! U+ Y6 {+ \
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... A. X* j$ E* o; d& J2 t( V2 O2 J4 K
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" x' P  r3 A* d8 g
當唔一定 ...
# ^% c. f* C7 c2 B- Vhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& g0 A* O* S6 y' u% @% ?3 ]4 t2 T4 _% r0 y, N1 d% h, _
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每日有一萬人搭???6 t6 P$ H- T- S7 J) a: S; n
8 Z# P' Z8 X9 Y- I2 z1 U
* [5 w% ^$ @$ \: r( G; ^+ F. N
I don't think so man.....

hamsubboy

, [; I: ?9 T" s3 R2 i
% }- s$ p" W" T5 z. y6 u# U) _. Z, L2 n4 o0 i0 U8 H8 ]3 c
每日有一萬人搭???
5 {6 Z% O3 D7 q) D
2 ^+ Z  a4 x, }& C2 w) @% M, Q" S6 t4 \5 H" E
I don't think so man.....
. j" i9 W! C4 n& z! ]( |slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& N) Y) A0 ~' v& S
9 S& v5 [/ h/ o" m+ Z6 M% ?4 `我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' b8 I4 @3 z7 s& \9 ?8 N
6 T" u8 z) {% c4 V: L( @我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 w$ k  R1 ?2 ?/ q- c6 f  e
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 r* K( Y/ T& a, X/ J- [! t3 l! f& p7 O8 |0 @
乘客流量, 其實好容易控制.
3 [: {/ U( M+ _7 @以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * b; G% H$ k+ s* _) L6 b+ R( x" n

7 i" I. I, G, [: S% ^) X- N6 r得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
7 b6 U1 E- _4 |: o9 W0 H1 k8 E4 z! }南方朔, @# K  X( `. w& i2 p
& P* [- Y3 k% C3 ?  _9 t. E

& w2 t! B3 s, h近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
4 Y+ i3 L! ?; V& }( A! H1 ?% A. Q9 i8 }) P- |! t
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。1 N' q  h7 _! F+ n
台灣高鐵變成無底洞
9 f, O# q7 K2 d7 ?: F4 r. v$ n虧損負債5000億台幣
  ?6 u' A3 |. S% `5 r) K" x這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。1 [8 _/ l' u( |+ t1 {3 N
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) E! o& p1 g4 f' M  e- ~3 i4 z台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
9 `8 U+ D, g4 U+ z0 u( h  x  S, @/ c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. y7 D% X# ]; h  X% l據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！0 U, `5 @/ Z  I) A

- I" Y( H+ B1 K! `) |8 m& e5 r6 R由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！