何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

magic

睇完王亭之此文至講..thx
' A  j" B! L6 v% d////////////////////////////( }- ^9 A: o. k8 K7 y
2 R- H- ]4 N0 M0 ^  M* q
何博士教授的立場 3 x; d0 v8 r% N2 S: J( c
/ j: n7 X; i9 x8 }% ?" `3 f2 z: D
6 ^. b/ D1 f# z
何文匯大博士教授搞出來的「正音」，其實即是搞「統讀」，所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者，「統讀」之謂也，只是他不能像「國家語委」那麼權威，所以才客氣一點，不稱為「粵音統讀」，改稱為「粵音正讀」。
! L) S" b. O( u( C! m! z2 \9 X# W9 [
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》，那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中，他說明自己的「正讀」原則：「先以《廣韻》系統的切語為基礎，再以古今音變為脈絡，為自己定下指引」。& t) Y( t( F8 {/ b( r5 c
' U; V) F3 {2 c  G0 d0 L7 D
所謂「古今音變脈絡」，無非根據前人的研究，討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。. }) \' K8 k: y" S8 |

% c& @9 |- J8 R% M* Q$ R0 i6 e/ r他怎樣處理這些前人的研究呢？他認為：「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以，古代沒有輕唇音、舌上音，如今廣府話有了，那只是「偏差」而已，這是他的基本立場。換言之，廣府話有九聲而非五聲，那多出來的四個聲其實都是「偏差」，所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」，有時則不接受（例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」）。& O' D, U* Z3 g( p# c
將「統讀」的原則用於方言，而認為方言根本偏差，實在很大膽。所以，如今這些大膽現象已造成混亂，弄到「國家語委」要提出警告。$ }5 a/ f! M$ @, U$ B- h

. v* g8 F9 t# T% n/ a* b( V加拿大多倫多星島日報" R6 o2 j& ?* c4 b% m
2006年9月6日; W9 X' Q& K) X( o+ N
0 d3 h$ `5 p# X- b7 \, C- a. y' p
...請XX出來回應下...0 A# e7 R  L1 h4 q6 d, `
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!thx
8 t9 k' Z9 Q1 P. {5 B7 @* `/ D# R/ d4 H( \# f  P  W
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]

magic

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
( ?) |. p1 i) o6 G: u6 ?睇完王亭之此文至...

1 s! m; B- c& `「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古，而且只復宋代的古，除宋代外，其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道，可謂無以尚之矣。" D. i! i: T3 t9 ~% u8 _1 r
! T6 N& b, n8 f: o: C4 h, l9 [5 R
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後，反應不俗，即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究，提出質疑──例如，廣府話有六個時代傳入的中原音，由秦漢至明末。如「盎」（即是「罌」字），是奏漢音，要不要跟正音寡頭，依《廣韻》，讀為「央」呢？如果要，就要講「沙烋央罉」了。0 l3 l" U1 o7 ?" l) }

, ]: D" I1 @4 G  J; U* j有一個傳媒告訴王亭之的徒弟：我們實在不知道「正音」有那麼多問題，不過，近幾年已經出街了，點收返轉頭？# w% n$ z% P6 D

  C+ h9 R$ v/ s) ]0 \此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人，面皮已經薄許多。) A8 W$ \. \) R( g/ q  y: H$ o
7 [, M( o9 Q# b! q- ]
所以如今正音寡頭的成就，只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風，其餘傳媒成員，在頭頭的壓力下盲從，於是一時成為風氣，至今雖有人悔不當初，但實在放不下那面子。既然如此，寡頭就謀殺廣府話成功。4 y+ j4 S* _, m) A4 m0 h

8 O( n" |/ E/ f4 h+ Q不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師，將來歷史評價，無非只是醜劇而已。

阿感

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準: w" ?- @, m$ n( V% Y' w3 d
權力比得上秦始皇及毛澤東

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
: X0 f1 e! s' [& [  B何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
6 g9 Z7 }% u7 f  k# o權力比得上秦始皇及毛澤東

  P; @1 v$ u  S( }
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..! U* V; _$ B7 }' ?6 C6 Y
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
4 k( ?1 ?& _0 c...你睇Lee个網就知....
4 j" y4 G' B: n9 m+ S9 Z

samsam24

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
: p0 ?+ V! I3 s  E3 V睇完你段留言就更加一頭霧水# j4 p4 m# y7 V
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?1 f  n0 p$ x: u
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???8 l- n1 Z1 E- w; D# W  B

6 {" c6 m6 J% {! q4 @: Y4 v) F普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語，如果廣東話都讀錯就有點兒那過，係咪應該搵過標準統一讀音呢??

magic

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
7 A+ t- ^! O! C5 F  \; d我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...

) f# o# S. ^9 r7 n...其實..
# [2 q- d" W# y5 b" d8 t只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現，又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代，某一本詞書才可讀可用..
6 a3 d5 s7 @4 R+ W) e: k7 v
- Y# u- U8 `. d, x) t* X' [0 }現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
# Q  d' B$ g& X- G3 X3 n...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...3 S3 G3 t2 Z# p: k  A  O; l
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
: [$ ?+ K- b+ z# b- J2 H
& u% x* C( X  J+ s/ A有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
9 J5 T# V  M4 D但見冇乜人肯跟..5 w! t- f) V/ F/ T" T+ y2 [
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
: V; Z  S/ g' r% g) X$ @一在學校..二在傳媒..  p* u8 M6 O9 ]9 C/ Q% u$ l
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....8 p/ m( t( U: F3 c
: {, [% R/ s, }% Z) M3 q; K& m$ o
連陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
8 A' z1 J; v$ m...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..$ o. U& o7 P& W# L

4 \3 h% ~7 C# W' {  \1 U[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]

lizard

何博士最大問題在於，佢無得到學界學者一致認同，就認為他推廣的才是正統。
. J6 @5 b4 X* o; U( T* ]8 T2 \
0 Y; |! U$ N# }* Y3 G( q" A這種方針行事從不會成功，  @# N$ c& b) ~3 M
講句衰話，他死後，還有誰去認同他。8 u- G* s, D. v- k) H  [
這就是一個人，及一群學者共識下，有完全不同的影響力。
# n2 [1 s8 p5 Y3 b# u  m- W他朝，不用多，只需幾個學者，就可推完全推番這種統讀方法。% S+ Q1 ^% n' ?  T
2 A4 q8 H4 O  e3 x- r- R& E- u# @
樓主大可放心。

月月鳥

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

magic

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:7 n; ?8 H0 V, u1 V  z
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?

: e# I- A* I$ Z. p6 A6 a
係...但佢要Cut少D........見前文可知

magic

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:# ^1 ]8 L  p9 G  p! p! f3 A: O
何博士最大問題在於，佢無得到學界學...

...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟.... ^: g  \# D" J
我有個朋友...$ F/ I7 P5 o; }0 x( v8 W# C
姓郭
& N+ _2 j: o+ i" k* o. [佢地祖孫三代一家二十幾口都讀.角..但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀國...你睇..惡到要人改性!!!