宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
+ e( L2 g4 H7 a! C' N, m  z% ?除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
) ^- U8 n1 C+ ]% X7 A"套現"不讀"套演"( t- A" k- ^/ l( X3 b2 T
"麥片"讀做"麥騙"
) ?  e) G9 h! ^"澳門"讀做"澳瞞"& {9 f% B6 W( \. a
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來. h" g% l8 G9 |+ q+ p6 D/ O

8 G- N9 j0 v) [9 H0 t  R$ {何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的5 y* N1 r9 Z) @+ U
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。. M" H, A# z$ e6 R; _/ e$ k" E

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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森
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原載：　《作家月刊》2007年6月
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+ S0 m4 N& p6 d小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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3 g. W! u" V8 Z# h& i( `9 [* t8 p/ _0 w唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」' i4 I+ P+ j- Y# b8 a

: W2 u# j# n9 g然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。7 y& z: }/ ?) J) b( S
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。! ~( c4 q5 R9 f
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：2 g2 e% W- t8 U) S( B

' D# F% f* P' X隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。……
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% Y1 R- y7 f. l# z9 e6 ?) v以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… : u( v  X1 z" _  g9 ^
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》 3 B+ g9 `  K* J% d$ u( z- ?/ c% N4 ~
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。8 F% I3 X% g; ]( r( D7 E
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：; {& K+ i/ o9 {9 [0 L6 O. s" [
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
( B' o6 D: k5 `* Y…… 　
7 R' f/ B0 R+ i( F# |……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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0 P+ J9 O- y  R9 a姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… ' n" C9 v: d8 j, w$ y" D
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王力《漢語史稿》
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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王力教授還說：. f3 V- o' v: O8 G# R
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 * X* ~1 c" k  `. X& ?

* _' y9 Q0 N# \3 h王力《漢語音韻》
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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+ i) j* U* [1 y[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:4 j# \8 d8 v3 ?( i0 i3 D. q
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

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何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
6 R2 T( @2 {$ K* U. |9 c( Z0 d2 D原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際
3 n# F+ v) m$ e: z- t0 X更得不到學術界普遍認同. ?4 F. {& p+ m+ ]

+ u1 n5 U- n' s; Z# w" ]3 g, E要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了& S( A$ N* W& I' V1 m

/ n. {7 `& i/ W. O. m. thttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
: |9 A- I) L( i: K- d; \9 C7 mhttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
3 v# }. }" n6 j) F  D8 I* i; j: j/ ]  x' d$ @8 q' w  N6 g
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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廣州話審音委員會
6 U; s8 N: l$ V- J1 Z' m委員（以姓氏筆劃爲序）：
1 _; `/ o8 B, U4 b+ B& b' x　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文1 _, Z' D  `* n, o$ n& E* m' m& y/ d9 q
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈' o3 F7 [& Y9 e* Z
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
4 g8 @0 ^5 ^" |5 |  C% n　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
  T; N% x) ~" e( G* A3 n! j# h; O( Z　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安) o; m' l) y4 l2 z4 o) J# k+ ~
召集人：5 B1 E. J0 R  S5 C; P% r0 i- ^
　　詹伯慧　周無忌　林受之
6 g; M3 o$ X* _, f8 n3 w+ S
6 M& c2 V0 S( R/ I- U

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為何不請何文匯參與呢?* h: e' S7 K1 V/ c: R7 G/ n
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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. K! k8 N+ [, e9 ]5 l何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
4 l. _. R# b& y4 z1 I5 M' y網上不少文章都提過這點) G4 L; v' T- V3 R3 J$ {7 `
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
# D- N4 P7 ^% r2 o, S* G好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音1 O) ]2 K1 V8 Q+ i) M6 ?) w6 R8 u
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,- X4 v1 Z9 [% x! k  Y7 m
大概她們也留意到這點/ B; f  g2 A- y* R' {+ ~% L
/ V' `# L; w7 H# ~4 ]4 U
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
5 `2 _; L& M1 `% h
2 _) v( S' {: O3 g0 N[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:. B0 v7 ^: H4 U, N6 x
  p0 ~" e; W% R+ _5 j! i. X9 J
5 t& U8 {" I$ p  @- x, S
何文匯的"正音"以中古...

* f( L; Y* y# `. i阿感大人萬歲!!!!!
  L0 i2 E* E- u2 R& }  S7 V3 Q說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!7 U, D4 q6 D" W* N* C2 ~# s9 A

1 _& }/ i* u- P[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:2 R2 k6 o4 x' o; C( V
0 J" p/ m* X  b: K$ R) _9 G
郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

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' u( a) m8 i& J' {, l
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
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( s8 ~: _; l) R# T. f) m; n
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
& w/ b9 H$ m* @2 S$ r7 k連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}. u/ B( x8 }' n7 K
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[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
- C! N, ]2 n! f1 k8 A3 K" z  ?! ]( ]
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「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

* ]) ^8 q& a& w0 W& Z% f9 |( X& F阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
; r2 L6 k% E, e# j0 c) H0 {5 c5 w我只係針對何卜繼...+ g# S2 r4 ^* p! e) q; D0 A
邊度有人咁x衰????4 h4 L' L4 b9 Z( e! k) `% Q1 _
改人祖宗???......
2 a" Z/ m+ E9 t" j2 k....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
! S/ U6 Z- d  K! c* ?' H2 p1 \王x之一出...即刻似隻龜..
  A3 l7 @' v( H3 B叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
, g! l- ?; ]! q! A0 ?請自已去上綱聽下個塲辯論........1 V3 P, U1 `6 H( b+ O7 r: `* k( x

8 g3 R& _. }6 I. r[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:$ i) g* G6 W, R+ d, g5 V7 l3 N
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...* g/ F& V( E; N" b- ^
我只係針對何卜繼..., X3 K" f$ R$ J6 |' V: a
邊度有人咁x衰????
' O0 `' w0 w6 ~( {! p改人祖宗???......

5 a* ~: k/ B0 i% |4 y' J( z4 T/ s8 ]
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
* e5 K3 p# Z1 d) V& n6 n說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:( m- `) ?5 y0 A; k/ }

  X* [4 P% m8 |' t
. k& L3 d' w5 u6 b; z5 U  z. w朋友，說實在，從古到今，「郭」...

2 M+ I4 N- d3 w1 r3 Y4 E新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...- Z+ }; Y! v  r

2 S+ ^" C0 g* b  m[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]