hamsubboy

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6 V: ?0 O% r, X& K  }3 i# c

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: C3 t8 `5 y, C0 d' h

  @. ~6 R9 G2 ~9 Z( z- A( l淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起, F( G1 E5 ^! C! j4 d8 ]
要去深圳落車o既話
: z& a! k. a) o3 w6 y/ g1 G點解唔直接去深圳撘？
9 p6 P) ^8 T* t4 l3 H- N葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; Q/ G  [% _8 }4 G) F) C4 U8 c3 y# ]) I& ?1 j# y8 h6 U
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' ~- }7 v/ i0 ^6 r5 L/ X如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ f8 I5 x. f+ s" j- `- m
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
$ _( x) ]8 ?3 \0 o當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年: V" w9 w$ J$ l: M7 X, z4 {1 c
, p' A" v1 D" f+ R% o. ?7 H
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 H& p/ K  u- G, q6 p官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;, s3 Y3 N5 I/ T! t5 ?/ O* S
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
  I3 V9 J, C/ C5 r1 @* T* w派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...  ~( Q+ H2 m; j1 P! k
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 ~. Y* z4 L& m) y$ O" q& |0 D9 E! Q0 \) B9 M
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 L  [5 \$ x+ K- H2 B + d8 S# U0 G) c. u: h% Y# d& g: H, V. R
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
* S" {) W/ f# N1 m8 B  T3 d
  R; ^# R5 m. O$ ?* V特衰做乜刀失敗
' J6 G* J0 a6 `2 h6 Q/ A 5 n# B+ m, F  o" V0 P. m
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 2 m( [' v2 n& l8 M% n) q

0 z; n' h1 O7 U* c, `8 u" \特衰做乜刀失敗 6 [3 c4 M( ~) F" U- z
3 N) ^+ b; Q& `% z% [) C$ x* l7 l
英國人做得到既中國人做5到   
1 U$ x" ]0 b! t) q/ D4 _/ n電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

4 l! l2 T) C5 z; ]5 D2 Y, O中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
7 G4 T6 B6 ]( S& G) H$ U
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# p8 b7 n  y" y+ x7 X" J) o
就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 q/ [! d5 n% G3 ]" K  C
. z* m0 M% g6 z8 }/ ]' {4 ^6 y7 m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' O# I% r7 F! |- j& X  B. y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
! j7 u, Y6 ~$ Y: F% R而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金# X  a( ^& ~& e/ ]- a
當唔一定 ...  ]& `  a* V! d( Z
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ }' d% z3 }: p: ?1 o% q1 l

/ L7 Q# U+ M3 r3 w+ H( S" X* m. v$ b9 M2 ]: G
每日有一萬人搭???! x+ X/ V# M9 i

' Z+ N% g5 K5 Z; v* p  t
* K% ~, i* M) I7 X. rI don't think so man.....

hamsubboy

( `+ Q* H5 x& Y

. e, D8 D  T" R* ^$ q' Y) A: N4 _6 l3 z2 ?) _5 ?( O
每日有一萬人搭???
1 Y; l( o9 w7 n$ c* _' ?& P
5 i4 u9 D& P. c# I2 i# X9 g( T' ?6 j
* t1 s3 E+ `7 I3 GI don't think so man.....
) U% x- ]- K/ N' Hslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: [9 y; Q  ]+ a5 T- q  n( W9 ^& U2 U* b0 h7 g
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

9 Y1 u4 e6 ?. }" h+ ^
& t% M$ g% ?" ]: @. ~我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
8 r$ r- ?) ?2 ^hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" n( r/ X4 j' x5 d5 \+ k* B* w* t% D' ^) t
乘客流量, 其實好容易控制.
9 j2 m2 k2 Y' Y. e$ u以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 , o" p. t0 T. ?! J9 I& X
7 N8 l) }: J; B
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% ~3 W' V# y% l) e- e) [+ I
南方朔
0 w; Y: j6 P' ?) s, h: h; T1 H
& @& B" o3 I7 |2 z) H8 S2 T3 ^$ q+ `* g8 y8 g+ @
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。# F; Y6 V; e& R4 ]

/ h2 }0 I& d, L: O7 q+ F- l; H8 B台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
9 D3 j9 w- v% S- Z台灣高鐵變成無底洞3 E! b5 Y) J" E
虧損負債5000億台幣
$ h- U. G- u' \0 T- L這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
! y7 Z$ T5 f1 C5 t% m6 u台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。% W/ D6 y) F+ h- c" V* L
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。- N) _  i+ k9 o. C2 I% h# n, w
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。* F( \! U1 m4 O9 V( @5 n
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* D0 N$ N0 d/ |% T# s" x0 i* T+ |/ R2 M# |2 O3 x! K, z' S  o- Q& O
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！