hamsubboy

) G/ Q  W, r# j9 D) q6 P3 l4 f/ L7 H4 z
+ Y8 {7 d. \- T9 L/ T7 e

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
3 K6 I' B- P4 W# v: n
1 V4 n' D' T6 Z3 O淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# u6 k: a" Y  y8 U7 G  s# M要去深圳落車o既話
  K0 o" k0 R, g點解唔直接去深圳撘？
* h0 C) ]% y1 K7 Z葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# V# j8 R. L( [* s1 A  s) \
, d! d4 u6 \/ `+ O* @+ _- I我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 ]8 U* [" R& w: V! {如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; ~& Z! W  f9 s& U3 x而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 ~& m: r3 L) ]: Y0 o
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 N! o. c7 F7 O7 E: b4 {2 ]

( S5 ?8 g. G# f' Z2 G$ l大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
0 U" i! q/ b& \3 ~0 h; g* `官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
8 K9 X5 @# N8 T2 b/ N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
5 d9 d. _  F: w- Q2 M派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...  R: U% V! R  b5 _
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ `+ i4 M& y+ n/ v: F$ [* O/ n! B' M& m8 B& c4 e2 c
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 5 [5 h. Y) A# s: Q/ J
' v' }% W& k5 j/ O4 W6 ?6 ?
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & `' K  y/ C9 y% w* e/ Z9 R2 d

- W. z" m3 {2 O- u2 v0 Y; h7 h+ j特衰做乜刀失敗
9 S+ ]: B; Y' C % U) q' _* G- m. s0 R, o
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
! {4 J& U0 V2 ]  i$ Q! g, }7 p$ A1 s, K  M
特衰做乜刀失敗 ! f  t9 @" j8 @
' F7 ?( ~9 D  a/ H$ u: s! r
英國人做得到既中國人做5到   
% K/ V( \* C/ [' i% I9 F7 N! b電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: ~& r& x6 s7 j* ~7 G' S6 }6 E
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
' n0 g$ v  ]" v' |# l
3 Y! C0 {' l# n1 V2 q6 U3 ~! X
6 [  s  q/ Y9 h
, N9 b, Z+ ]! n" B8 v
! j8 T! p% W1 K
7 Q& M  M- O/ \& {0 Y
% t+ |7 X, l' O( |  f& n
3 g% h9 n4 I4 P+ v5 I/ I  ?! U' S$ v* f( @6 K

: m1 Y5 V3 y: m' V; P- Y% R
! r$ {: Z6 k" j! E* H( r1 a就係生產太監奴才!!!

slwong3

# z- U4 ?6 A9 N5 `; u3 Q7 V7 C
# z+ {7 @2 f. `' }5 i) w4 q: X
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* g; w4 @0 J8 \) h& f( d' o如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) Q$ _4 z( j% @* V# i6 |
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
: m, C. O. m  k( e當唔一定 ...; y1 }% Q, H* j; L6 Y* c: w+ n
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

' U0 B! |8 I+ H+ i
0 W. h& U/ X6 c/ s9 d1 @5 c' D# O. j! B$ K! y, V5 b# v( |$ B
每日有一萬人搭???
$ l) m. Q/ E8 [! \* F' P' x' W1 L' p1 c
5 O8 f6 i, H( f. e$ l0 d/ \( \
I don't think so man.....

hamsubboy

, I1 a0 i5 w; M( H3 V
% G; m0 w' M1 R5 \5 H* q) r

% s  ~- z2 C5 w8 q+ i5 q. `7 q* y7 r每日有一萬人搭???; G5 c; ~" T/ q0 q

: f& u  t% K, {. e* }  E1 [
0 t% M0 m6 k' ?I don't think so man...... {$ Q9 R: B/ s* O5 K3 W
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 B/ [+ D7 K# x" P1 M2 ]

( `- F  Z# z, t4 b2 s- s& I我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

( ]$ e; L9 Q6 \1 @$ u  x) D' Z& C% i3 I# |  B7 b" p# N
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?( f9 q- r2 R; h9 z$ B
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 o) U" O4 k& }. g4 B& X0 ?0 F: ~. E+ }
乘客流量, 其實好容易控制.! \/ v8 b) J- f2 t: E# t9 M! i8 ~4 z
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
% b% \4 D' v0 @
0 o1 X! `) Q8 Y- G# t; K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
. I; m& j) j% t8 n& G, H/ _- X' o南方朔( m( G" I3 C! ~, c; D

+ M1 r' X1 T3 W4 r( m
6 z9 Z& y1 \3 t9 n$ N近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
! |9 F1 P  j% @6 Z& p3 O7 d* Q, {! e: T0 k7 _
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& ?  ~1 o- v) |  e4 Z/ ?( T台灣高鐵變成無底洞- R$ T5 f5 _0 B, ^) e3 s
虧損負債5000億台幣
# W, q: y! V) z3 k# e8 U; a這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。: ?/ h1 c$ F' H# y1 A8 n. S
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。2 y( |% s1 s8 P% y7 c/ V
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。9 X* k; {- P1 U3 f
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
9 [: T! C2 J  f( t, A( L# H據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！% k" h6 ^9 O7 V4 \* W. r

8 h/ n5 a) X9 {" q- w% z1 Q# P0 g由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！