hamsubboy

4 h! J- N4 {. \2 ~8 ~3 U3 i1 Q* S1 ~0 C% y! U

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.4 c6 J, C0 h# i) X6 N
  a6 t4 W9 R7 ]& v
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
9 y1 f. j& E1 s. D; t: A/ c- f要去深圳落車o既話
. }8 {5 b& P3 v0 H點解唔直接去深圳撘？
. o1 R4 _6 e/ a2 E- u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

, I. P4 X3 p$ c" u0 C' f1 f

( ^1 H4 h4 N8 l, a! a* Y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 ?# h( ?9 u+ o0 q2 m. `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 X- o* C3 }. V- W8 I. K
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 p2 _9 C+ D0 e5 s+ w6 Z
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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2 S8 h/ [0 m1 k' M4 e& t/ {- e大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ h+ _% N0 N, e: n+ A' \, r官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;- }1 Q. g# b7 W2 W- ?7 H& S
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
" t8 S3 V; a: S& `* x2 T派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...8 R' U2 ^! \! b% q7 s
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

" d1 Z9 U* {  S9 \8 j; e
0 D/ W1 l  S. f! F$ J9 C當初老董夠講到迪士尼天下無敵 3 L4 K8 k6 w: q: v5 U
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 - s  q9 W  R1 f& L" s4 M& |# M5 l

3 R& z$ K0 H" i: Q* l4 L  W, s特衰做乜刀失敗 0 b: J, l6 r/ n" F

: H9 M& [& ]1 }+ y) {$ Z; `  r8 Y, z英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 / I% J4 W4 Y0 h( W) G' L
! W, M8 t# c7 `* q, A
特衰做乜刀失敗
5 w2 N8 e4 c8 F. t  E
; D5 [0 n0 \5 L英國人做得到既中國人做5到   
% i. ?& Z! t# R( C, [5 V電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

3 c) P0 S: N, x# h' u% x中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......( x8 M# q- z1 S. T( W9 d& s6 F
1 j0 k) F2 Z$ G. w" @8 I

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( y  z7 Q! @: g- ?: J# X) e" B6 @
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; a9 d: i( _+ ~4 ?- K- u就係生產太監奴才!!!

slwong3

; O( D) J$ u: |, {/ a: ]) e7 e9 R
) d3 X' d. e0 ?$ r# W我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 e+ m- Y/ S/ w- |/ A: c
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....: e3 I/ P/ u2 d# N- k  h1 r; C- ]
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  V# X) f& k- |% C
當唔一定 ...; ]6 v4 v) k# v
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

5 L5 r6 t3 X9 H+ ~+ _* L: h5 |9 x# m# Z$ |- G$ N; p& P

. b# C, {$ ~" T: D8 @& E每日有一萬人搭???
: O1 B6 J. K7 _1 a/ x1 |% V. p2 @0 Y- D+ S* L) Q
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I don't think so man.....

hamsubboy

2 q% t, d# p+ `0 D4 I

3 u' g+ L* ~, d3 i2 k
% [" ?: }! y! k. b( ?8 p' _每日有一萬人搭???) r4 c& p5 x5 a3 o5 U

; W$ b0 Q$ N% i6 u6 ^& X9 x
( [; M1 L( g$ `# \I don't think so man....." r: d' U; d0 O9 m
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

7 T$ y  Z9 E8 k
- w8 M8 Y# J' l! \" \6 ?! W2 |我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

" B% ?. m2 O- g; T9 ]) b
& t1 ^' u" s: k0 J! i
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?+ z2 P/ h, Q: ^  k  ~
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& v( r0 Y2 H2 R3 u7 z3 V, e5 D+ t' `, l( N: I5 X
乘客流量, 其實好容易控制., E! Z3 J9 |) [' `) S
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
" ~$ z- j6 l+ D- `/ u" z
2 I& U, [% z( B. g% _  C得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
! K" ?# e0 g$ m南方朔
- H% T& J; i/ c2 B/ R) h; d' {% w# a. H
: D! m7 q+ r  [
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
9 U9 ?6 B9 J; C! x2 D3 Q5 C9 `% w3 s1 W
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- O0 [. G5 |' K9 |, \台灣高鐵變成無底洞& i0 ]! M3 t* _( p4 L. h! ^4 ?
虧損負債5000億台幣
% R! `% H* ?* f+ H9 c這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
! n" P" @( E; _, P9 V* m) N; m台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。- ^7 p0 O  K0 D$ Y9 t9 H
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
7 v; D, [% m' Q& n  J& y4 U但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。# t% {4 U7 o" X$ |% Z- V. L9 j
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 I0 Z! j* Z, r, A* u, G* v$ @
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！