是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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& y8 k6 T" i: S+ J9 f王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」4 n  E8 _1 B' w# j' e2 ]2 }0 D! a* K
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。0 z- \  ^' l' o" E

/ t& \, u" m" W7 x& _8 i3 N; H+ l* q整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。7 T5 K5 B, K9 B) V6 g

; i9 ?# G: o- O+ s, ?這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。8 ~9 A8 _7 p8 R6 x
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。5 O( a3 Q) m; L4 c# @1 G
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？2 J5 ?% U6 f4 v* d

: }3 [+ P, O% l! K至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。+ [* t. X0 e1 ~& Q& E. X9 v
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加拿大多倫多星島日報
! Y0 H4 [" ^) j5 k2 @, m; a2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~7 M# b  N, I$ @; V
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫  Q0 x+ e1 I# o, c3 C, c
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,0 T! O7 R! T: E* w
用"何氏正音" ....
& W6 G, J- n: N她們很少接觸電視以外的資訊. 1 @* @: F9 b  x; d. i3 i
我們有沒有什麼可以做,' l6 y1 {3 i1 o  u+ ^6 l
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
; \4 t8 ]. U3 [% \近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
9 h0 g6 ?+ R" B0 @' y, l) A9 U用"何氏正音" ....
+ \9 F- G4 ^3 |& l她們很少接觸電視以外的資訊. 3 I- x: j( w% B/ \, `0 G
我們有沒有什麼可以做,
' `" H! H0 o8 ^  m+ J教育好她們?

5 b, p& `- H; @# ]5 D5 L
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
- J& O! }# a: G: d7 N
& G6 ^* M9 @7 p5 jhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。: S/ @/ P/ N; f% }
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隋代至中唐$ M; m: f) T; S( P
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。: r; E8 I: {% |+ v: i, M) R

' K0 ^! e7 f4 L$ h5 k( i3 k晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。* @- ]8 y: A& f) ^* V& s- g! t+ H

0 K) n( O6 g# N- q' d/ Q這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。" u- u% D! C# C+ v! G8 `

) h, g" r' ]% f! q6 ]; U晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。" E9 k& v9 ^. q1 H; Z

# `% ^6 L' v& n' e9 V宋代1 S8 |" y) t( G6 U; C* K! J
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。. V. }+ S! G! e5 |4 _. G0 E& y* m
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元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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# X3 t+ E5 u& t7 `! p元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。* T; a: G- x, \+ z3 @# w% z7 E% q

0 p( h  H# G# Y' }) g' d( w元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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! C8 C0 B; u) D& f  ?明清- Z+ X4 Q6 p8 P" [1 F: a: K: V/ X
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。3 Z" L3 t: q3 _
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。/ @  X' n5 `  N. F+ k6 J/ l2 s

0 X5 S% {7 X: g5 c, g" D. d0 m2 y在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。$ U: K6 b8 b. S6 z
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:' K$ z# m5 ]/ Z# @
一篇比較學術性的文章. N0 B0 U9 S, T4 q
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449+ Q+ e5 Q: Z9 N( _( _8 R

8 l  w, A- O. f

, C- l  S3 C* M% b; o' H$ s
篇文引得好...8 E' y- l  |0 d" d7 g2 l: Z3 A
我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」3 \' t3 ], H4 f
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：( S8 g. C3 D8 l4 V! m  c0 `! b5 o

) r; C4 _' U2 H2 j7 A4 ~「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。% V5 G( b3 P9 b+ S$ H( V7 {; i
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
6 e; p/ x' z# j3 _黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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) M5 t6 V+ a3 ?$ [7 Y! l# w很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
- j' ]( J, ?% f1 e* q9 s1 }; F8 n. w
$ t* D' I3 [( R2 `. P9 y8 F個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
6 K; x: m$ B0 m
/ ^9 v  I$ Q' J如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
: Y% H7 j3 Z5 Y% h+ `& }) Q7 @
: Q" z1 O6 G+ R但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。; {9 R( ~3 e' m$ ~4 d

# l5 _3 s2 P& g/ ^" _例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
4 y8 M+ k9 a: l& b" y# u: u; W# U. |# J% x/ t  z/ _9 b$ B, W
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
: x' i# f6 d' Y& S. a
8 {4 S, V# z  D5 o% n  C) j聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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+ s; X& q' c4 R/ S6 t: J9 Z問你死未？5 m5 M( a9 v& F0 |9 Y% Q5 w

1 I1 `/ s% j/ E' D9 |- S$ Z諸如此類，才是真正要「正」的字也。1 S% O, s6 T1 F+ K; `6 Y! ], F

) y1 W) S7 V! m3 P9 j* ~5 n[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:9 t( ]! n* \3 D: b5 m( Q9 J) u
9 I: k4 D% ^; \2 h, [1 e8 h
篇文引得好...
$ K5 U+ f$ Y1 u, `. G  e" M我也[color...

) `! s; `7 P4 i2 P4 _6 Q& @( S
) Y+ Q( P: _# O4 ^! f我認一般情況,使用同音字是可以接受的1 p' k$ N# R+ K, x. k, L9 U
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
+ T6 B; v0 l% N/ R/ t唔識得好正常
% B1 o9 `: c, T! l7 v5 e5 j1 c# c  N; t2 R  B% O- U* x
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"( [6 g/ C& Q  F5 O: ]2 e
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非! G* j+ I  h8 m8 h

7 H: _( ^3 w' ]& I  S! J大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
/ p' x7 _4 P2 z& K5 p9 q2 ]香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經6 T/ c) V8 x7 ?  f+ D9 |
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
! J1 R4 y& G0 ]* N  E7 Z所以令到而家好多香港人都唔識呢個字$ M' |2 t; G' M0 P' w/ @

$ o6 ?! L; R2 ^6 Y4 w8 n"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
( {1 Q, Z9 y9 ?8 |9 f; `http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm4 T5 t; N- A+ `% u

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。! r! C, ?' K8 R, f# n! Z
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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) V6 C' ]' k1 b2 |8 l. ^
5 N$ ?* u8 D, p5 n9 p4 M聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988- g& j6 p# _/ A: d3 @0 W( q+ I
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
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羅文 - 激光中 1983# q5 X. v) w, ~3 L) J" I: _+ P
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc/ L4 g& G, @3 x# j  I' r& c+ W/ s7 p* \
/ U: x8 d# ^. C! L
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
  a0 K5 c, {+ D$ p" m: D* j
! V% V/ l, o$ t' O5 |' t亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲* K# W2 k8 N* R1 u, s0 H0 f

- g- V* C, K  A; T[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:1 y3 r# O/ L6 I1 R
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) p! x  g" J; u* W2 u' x
我認一般情況,使用同音字是可以接...

; k" S7 e3 V, \% z0 j' q...good..$ W$ l0 l5 Y$ v2 X4 ?* F# Z. k+ ?
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:% R9 r# o2 J; a/ C/ ?' o
' ^1 q9 R2 z: v: m

4 O6 f4 c( L' `2 |+ n( F0 x: p0 ?) ^5 X我認一般情況,使用同音字是可以接...

/ l& y/ b: x. E: M" A8 b4 C' H! |' r- P..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜.., j/ S% I( X+ V, v+ h1 I4 G9 D
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..& H0 {' ~- v# o+ ?* m
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
& y- ~5 a3 I$ Y) {) \
- @2 I& G  C5 c$ M所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...2 e0 Q& }- Z6 P8 J" ?6 a% I
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:+ y" @/ `! P+ A3 {! i
2 X) H8 q/ z; X6 A. f, Z3 h
篇文引得好...
4 ]' ^: s3 \& p; z我也[color...

/ Y/ E, Q9 w; s8 X4 j# A$ \; j7 Z
: b, x% h. q! V6 @5 ]! A! C也是霑叔的文章8 N7 d( |' m. u" s- M& c$ J

% S0 ^1 l! Y  t# \2 Xhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg2 j% h) V/ w4 k* h6 {
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
9 b5 s9 L; ^$ G8 Khttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
( Y) o; I& w8 A2 S
+ o! O7 v- S) q7 k1 t4 G9 [4 m唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?7 j. N6 K% `0 H1 x5 f+ {" u0 i; }
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀