是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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' z" F; O3 n9 I$ N1 H3 h是否定，不是爭論 ) e. g& ?9 S! V+ A) C+ F2 R

" V' r5 r  d0 ~7 H3 Q* X王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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& S7 ]  V- B/ F4 u9 E1 O4 b電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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) E' r4 O& h6 m- Y! n1 y整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。! c" {! G# u; Y4 U6 G0 ?

2 |1 a" q" ?; U3 o! j( ]這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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8 R0 Q5 U8 q- ?: m同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。% C" ^& s  R+ G7 ?

. E$ l1 ]7 Q2 p/ w因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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! e; `. U+ x  m. N7 B& R: `加拿大多倫多星島日報! ^; N$ U& f# Q! ^
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
- a' _' U! V- l7 V1 N6 g果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
) O5 Y# a& R/ Y& Q  ?* m特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,( B! X( N( [4 }! Y) C4 t: u, M
用"何氏正音" ....
4 ~$ j" }( r$ o- `她們很少接觸電視以外的資訊.
- a0 S7 L1 @$ N我們有沒有什麼可以做,+ f( D/ s5 {: w0 S( `
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
* V3 w  Y- Y& {, Z( j: _近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
2 ]2 q5 u+ s3 P用"何氏正音" ..... |$ o& ^' I2 c! v: f2 X3 `
她們很少接觸電視以外的資訊. ( j% @/ W- P3 |: d2 a% V6 O
我們有沒有什麼可以做,
$ ]* u* R, r# A! [教育好她們?

. {# m- I1 X5 R6 \- |, v......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章0 }' C1 a" p2 d' H

; ^1 o7 h, x3 G: {$ ghttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。, k  ^% u* @- F5 N' ^" l
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。. r- A, g" @  H6 F+ v) m

- O# l6 P$ Y- J- j這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。) u# W# [9 [. B7 K. c$ _

9 s. T, E% ]) O2 n9 U4 ]宋代& ?/ e. Y& y# x( F. ~" l

1 x7 R# P; a6 X2 s7 ]) O宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。6 y0 T# a9 x( s1 d  g
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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; b$ x9 H' ?# e# r% ~6 U元代; W6 f* z- Q' D- H8 p
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。1 @3 X& ~0 O5 j' w2 a: o' g% L& W
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。( c' _5 q) H0 H) O7 [( t/ f  x
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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$ P: t8 m( Z, ~, z( \明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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+ \3 L$ B+ B: V  k- U2 U在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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* p2 _5 d% S. @# m的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
5 H; Z% t+ z; Q' K( `一篇比較學術性的文章+ V) K" l5 E6 X
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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0 X% }6 U" F: Z3 t篇文引得好...
9 `2 k2 h- l) b  U) \6 ]* `我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」5 L$ S+ n* O% P: M; T: t( v
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4 q+ f/ F! m; K% c黃霑說《滄海一聲笑》p77：' I" E, O% r3 Z4 G0 v- D3 t! L+ M1 u

  H( u$ l$ }9 T3 C9 \8 e! f; X8 L「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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  x2 ^; F6 I1 a7 b' y粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
. z' r6 Q5 p  b0 d: H9 ]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」, X+ i" j5 ^. }  n- g  j) U
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？% i! k( M/ P. @

; U2 {* n- Z* [9 v* n& r" f, Y個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。0 f- p. U3 [; F9 S0 K) [. k* ]7 ]

$ F) \) d3 a+ A. B; J' Z% i: A5 W如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
  c& e$ h8 m* }# A6 Z
# m( \! b; b) j! |2 }7 u, _例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。" s7 s  o5 _- P9 h; ^; I: a
# ]! E/ u( x" O2 O# B2 b* H2 A
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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+ F, z% }/ [6 f& [+ q問你死未？
5 r* t/ B; a) p
3 b3 g: ]* d/ t諸如此類，才是真正要「正」的字也。0 g. n% s' G; S' Y! ]

8 n1 q8 i; y- A$ k% Z' e+ x$ ^% s[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
# N8 z. S! Z  ^8 I) J
9 u1 Z% Y1 H' b篇文引得好...( F" [* o- l, G0 z
我也[color...

0 o$ f7 W/ |6 c( M8 M! e; c
* g0 ^! W7 T7 M' ~+ a8 n8 X我認一般情況,使用同音字是可以接受的
- j% ^! @  V; a- T( f3 J特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教% k( s- J! c( X) N  Y- `- U6 t; w
唔識得好正常" c% s% d6 o8 E  F3 X
. N' I2 C' Q1 B; A, z
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"4 g! b$ t: Z3 g6 l9 D
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
9 A) f6 a/ D) X& x( B  i7 U9 I5 L% a1 p4 e+ S
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
8 m( h0 K" y6 l, K. w香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經& O- o, }8 s7 I1 g4 t  l
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用
$ Y3 S+ ]. W0 J) H3 t5 w5 N% s所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
2 D- Y( e# H. d5 t5 C" q
+ P9 g* V' H( E"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
/ y; z% r' b6 a! a, ?' Ehttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
, m4 W. _  A# F; q

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
: Z# F! z$ _& J# q! C% p　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

" g3 r/ q4 X' T* h4 D

& M1 P1 D6 j8 \8 m3 B& l
+ C! N  Y* ~: n0 d% R; a聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音$ h: u9 g- Z# }- |- O- M( c

0 _8 ^# d( M% B% D! u陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
- r+ F9 l0 L6 o0 Ehttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
5 S1 H- T) \) g7 x% ]# v8 K- Q& p7 X6 p0 g" F* r
羅文 - 激光中 1983
2 E7 X! i0 j- t- t* whttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc  S2 \( v. n( ~' C, P+ Q
  l! y% U) P/ e4 t% X
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音0 a; b0 u% b. E2 K+ p7 b% {7 R

! v3 d3 H1 ]6 s( n4 Z3 F- `亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲! T/ o' D: ~% f  ]

% w/ V- i; q3 n2 T; |7 ]7 R[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:# p  J9 d5 x* a0 I! Q. S; D

" D! E9 b' z! D. X/ x3 S2 L- o: f2 Y( b7 z2 f6 i$ t! }
我認一般情況,使用同音字是可以接...

: y- b; E5 O% N; E+ D...good..
8 E3 [; T+ {9 m% f5 ?% H1 ]3 z! h好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:# K7 Z4 y* p0 s  j! M
, a. ~% s1 W" _4 ^5 |
; V9 q+ F4 W1 {& y; e8 v+ k
我認一般情況,使用同音字是可以接...

9 Z  u" T( [9 X* e% C..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
  O5 M4 t) y' d如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白.., v* {! c9 Z8 k+ H2 \
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..! g& d9 [5 q% D# Q' @$ T3 X3 t

  J5 a; ]! _( A: u# L% q所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...% @; C9 V3 {" i
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
9 ?! P8 K  @# n1 A  `
/ c3 u9 n; t" o篇文引得好...+ S. a( W* W5 H+ o
我也[color...

0 ~  E5 U' z7 I3 E. x" Z7 ~0 k" q  i2 d& o3 D9 T) t1 f
也是霑叔的文章; U5 c/ b1 X  o* {% v! W$ Q9 b5 O
6 u: M7 ^( C4 y( t
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
* u: \7 ~( O  Ohttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg7 I2 g& G$ L/ i! r* t% z9 o/ b! ?6 O
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx. g8 S: X9 ~  X/ z( x
! J* _9 S* ]9 t1 g( y; Z$ I
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?8 o8 m$ z2 ?; F
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀