是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。* L- R7 D" N  u- ^5 S5 A
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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/ A( P9 n  `9 n# Z) D同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？  V  _7 U6 W0 Z9 s1 v* V
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。6 J- U! A4 S6 h& ^

, z! _, M; U5 D因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。# f% z5 Z$ A* ~2 h
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加拿大多倫多星島日報1 q2 p/ t7 _' c* b, W; @
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~( v2 M" X2 p/ o* U
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫9 ~, t( b$ h& y- i% F) d/ A
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
6 y9 l9 _3 Q# _! H) a* E& u% g用"何氏正音" ....  m$ e5 z) A& H8 W
她們很少接觸電視以外的資訊. 5 W' F5 L( ~/ \  |
我們有沒有什麼可以做,% g" T; D$ c* ]( A$ R
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:4 e* B4 D* F9 ~4 q5 _2 {7 E
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
! Q- I/ @) y4 m' O) A' b用"何氏正音" ....
# ^$ Y! L* R. O& l0 \4 F她們很少接觸電視以外的資訊. / ?1 x% M$ N# u' C; b5 X
我們有沒有什麼可以做,
* `$ y# R' T( ~1 E; [( H2 v3 L教育好她們?

3 l# Y# q8 K+ g9 k" X6 G3 A; Q3 S7 h
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章8 E& P" Z3 h- Q) X  N
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449( U1 @! \- r8 y7 `( Z

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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7 _3 r  A  d5 u! {; _: @3 A隋代至中唐
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8 q$ @. G2 j  @6 R( }" ]4 b; |3 k這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。# [/ ]! v- V% E; b' x
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晚唐至五代
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! [$ B9 o* Y8 M6 a; O+ P這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。7 Y# d! l7 y- o1 q0 B& a% W

: b1 f( {' {8 [2 X0 a" a/ Q8 c晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代  _' x" s1 s: i3 n9 _
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。' H/ S. V( a5 ]+ N. \, W
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元代
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8 F& V# X! R1 n# N7 @$ Z元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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, l) Q3 Z5 }6 J0 f) N4 l元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。3 `" p% t. u- @" o

, v1 K8 I+ \5 E( N4 u7 ]& J元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。  f0 [7 v9 v# i4 m, m

# [. G/ B2 {. ?8 @明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。) C. u  x( g# U, \
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
6 v( p! }$ e* R& a6 ^+ e一篇比較學術性的文章
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* t& l( S" R& ~8 Ahttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4497 A% c8 K+ K. a  P3 R7 u! E

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篇文引得好...( l3 S; O( y/ ^6 B' g  r. C
我也轉貼一篇...6 A/ {7 m; ~$ j. Z8 W+ b  o. s# q4 U
( v7 u6 _+ P: I3 X( F
黃霑說：「別說人錯」8 [/ n* p; B8 s2 c8 L6 C8 g6 ?
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+ a5 q6 ?* Z3 @5 Z' l0 y
5 Y! G) @# s9 x5 t- M7 z$ @' L黃霑說《滄海一聲笑》p77：
5 K- U2 M) r5 A! b* p" W" ]- }- m" Z* p* A
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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: T- P1 x: |$ l$ ?粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
# F9 @, E4 I$ D6 N( i- Q黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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) W- N& W4 h+ ^6 P$ {4 r很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？, e# s( H( q# D
8 t. g& s' J$ r
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
6 P  A* q$ ~) _1 ?' @& H& t
! h  E. _, m  M/ E3 `" R& p5 f如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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3 G1 W* I6 `7 {. Q但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。# p, i: w1 s5 n8 _( ^
0 \$ u. t/ Z( P
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？6 z% N4 h, W# V7 `. k) {
5 }: H$ H8 K9 A
諸如此類，才是真正要「正」的字也。" B6 k4 z  ~! ?& e  w

* D) e5 x6 ^" t, u: C[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
+ |1 N5 \+ t, p8 p+ G6 u# F1 s9 ^5 X4 \, h2 n
篇文引得好..., n, J8 O: c! I7 h1 z7 @- P
我也[color...

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: o- s0 f2 `3 }* t1 u我認一般情況,使用同音字是可以接受的: [0 a% W$ S. Z" U% e
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教, I3 _; ~8 i$ i' }% l3 a) {
唔識得好正常7 p: G8 X1 ?2 G5 V

8 X9 ^8 b6 c- L) w+ M, ~特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
" b4 Q5 L+ h/ ^  T1 O: `好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非% Y" L( A4 F0 R1 P* C( L

- g' ?2 g) L7 R, R大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
; D7 ~5 g' N. L1 h9 ^香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經' g1 D- ^9 k4 J; s
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用2 q, O* I' B" n5 v
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
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"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左& T% P6 @1 d( \) T6 T: p
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
; {- x( y# i# N( |

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
% Y8 @* G3 f' L7 ]　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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6 g* R- D" W, |% b8 U
# o0 e! Q& O1 ?1 A# a8 E- t* x聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音6 @* y. M* _6 i% l) h( F' ^
/ a7 d; \# y8 o3 f6 x/ N
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988& h9 @* g( {% L6 K' {
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI! X8 h2 _! v) p6 j! B# J
) r. w. H  l2 P: F+ ?& H6 o
羅文 - 激光中 1983
9 Z, C  Y; \* Z: c% A9 {http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc, \- }; s& {* B" }2 B  K! H
7 t2 h4 j" s% i7 p( L9 F
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音* ~9 J: V" \4 S, f6 p$ x- B! A# z6 q

$ e7 h5 G  L5 o: `$ z7 b亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲4 q& {4 I1 U" Q: V- R, s4 W

! t6 _# I% X* `* g& ]- ~8 Z! Y[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
6 T" V3 m- j! \4 U5 m
% T& p. J1 G. T, q/ J$ Z: S2 P+ ^1 L" t8 z. Q. I! k# r
我認一般情況,使用同音字是可以接...

3 Q6 g7 z% r2 O; K9 ^...good..8 h8 Z; d& A" d  r7 }
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:# i% Q9 Z: |" p$ o8 |( U
5 R3 C' {5 _8 s3 ]
5 Q* e6 x5 g) w& G" Z6 p  i( i
我認一般情況,使用同音字是可以接...

6 ^( w2 ]/ Y3 W# g2 o..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..$ S) [1 |+ ?7 l4 h$ B6 d
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..4 t" T( v; z4 n/ D# [6 F
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
1 e7 J: g1 N/ ~  z
, n# l  v! W8 y: \$ d& K所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...* v$ t1 k/ c' K$ z$ `
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
3 Z  V% Y- N7 s6 w6 K. ]
: ]; R; M4 }" H% x篇文引得好...
7 i: q+ k: \# y+ {- n' O我也[color...

$ }" D! s/ u# X" i+ I5 m" U' X. i: B) ]* x% o( [# |( g
也是霑叔的文章
1 ]: w) h8 [% C3 [
, g9 P1 r- ]2 ^! x9 Ihttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
" h+ |( R1 O7 M6 j8 mhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg! i, F0 ?4 O6 {" o, W0 q  B0 X
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx' @) H' d3 e* f/ a( ]
, Z8 m# ]- I' N4 N! [
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
5 l5 M' o6 k- m2 [而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀