是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 ( Z* I% ~& }9 ~3 E( Z/ s, ]

% Z6 N' Y. s4 u6 y$ G( V; g王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。2 z9 c% b) b5 p& I7 H
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。6 C( O1 r5 _- s. q% c2 U

, n7 H5 U) e3 L1 L  T這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。0 Y0 ?: |% H) {, |6 B* N

9 ^  {) Y$ h, w* @加拿大多倫多星島日報# Z; r2 z; Q! a6 d! B0 l8 ~* @4 M6 y
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~  t' A5 y- O! J& T1 w- P; f$ S
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫) c5 t5 S9 S6 E, u$ W) l9 ^6 ?; w
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,3 q8 Z5 E$ F! P
用"何氏正音" ....
& ~* ?7 n: ^. [. W' F  J她們很少接觸電視以外的資訊.
( {/ C/ I4 |- ^. H我們有沒有什麼可以做,
5 G6 H$ J9 A; k$ V. [教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:. A9 F7 V5 u6 ~
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,( `- ]. t' a3 Z) R6 a
用"何氏正音" ....
8 x7 O  r1 O0 e, f. t& \% f" Q4 U, M她們很少接觸電視以外的資訊.
! ?7 d) ^) \* M& e  l- U- k我們有沒有什麼可以做,
6 [* W/ q9 h+ m3 y教育好她們?

0 l- _7 s6 W/ y4 T& |; Q
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
! K& {- O/ ?' m- X) d
, l/ G+ L* }; S2 J8 r1 q& \- Chttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4495 i; |' @0 ^2 w/ i: Z

$ W8 i8 b0 B# V

語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。/ e1 V7 r5 p* J8 G- C1 [- J

  ^" c, `) A  X: X4 D# ~  d4 f隋代至中唐/ C  D8 @/ K. O) {% I8 g

( b* j/ J$ V* M8 X: w這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。; ^2 B0 |1 f' h0 h3 N5 E/ w7 ?

9 h* r, v$ i, w1 N; @1 [晚唐至五代
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% Y7 m* C) ]& G5 F/ g" f; [這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。" S* ]  F: N7 z
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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$ h- D1 Z7 Y2 H9 E  s晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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' N+ v. }5 Q2 \1 u: m' f2 X6 ]宋代" a! {; P. \- L8 k1 l: y4 A
2 F) W& Z2 V, {4 x. k. e/ S. @1 [
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代
1 D# g9 J' R) ?6 v, ?. @8 B
; p: x, Y' ^8 y: f2 x- C. X, J8 L元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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; {$ q" S2 {* ^+ G7 A元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。6 K& K& j7 R5 v, Y, r
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。4 l- ?' I0 N; \3 ^
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明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。  X) F- r7 j9 }
2 Q& I# b. d% G
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
" p; ?5 o" d, h5 @5 {
; i% I; K3 X' E4 f0 X$ d( d7 [的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:( g- @4 X. Q4 @9 O6 K" T0 X
一篇比較學術性的文章
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8 T+ H- l2 L) O8 Phttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449! e9 O4 v+ F# Y, U* f

3 m6 @4 @: q& @+ L& J, C; I2 }& r; q* b8 ~

% Q7 K& E% U; }1 m篇文引得好...
. g; P9 O+ A5 \) G7 i$ w: o我也轉貼一篇..." J* w# Y/ N4 s) L* E* S3 o1 Z1 o, E( J
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黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。& j0 V4 h* j6 e4 N
3 S% D! r4 }% |+ q+ r0 }: M
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。- _. L; T" k  v+ k; P4 c  {
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
' ~  j4 g9 A" K' R/ K
; o6 y2 ~/ d6 M  w3 R' D" ^很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？0 c( N% F! ?. d, }2 j
$ G* l. W/ [. S5 O4 @) t3 j9 z
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
- }. A# i- o* i. W0 {0 {$ l0 s1 h
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？5 c5 M6 o5 s4 w# h

) F0 x) l8 n" O; `% Z5 Z. h9 X但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。( W% I$ L+ P8 z- i( E0 K6 ]1 z

' r. \! Z: G" }例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。: |6 U2 d' o) O% B/ m( P/ g

/ _: ]$ s& Z4 A$ r3 w. A又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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8 P$ s( e% E6 a$ R6 n* Y- K聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。7 n+ h0 v# G8 N  R& L2 p- k+ G" s
, h. J) u' H' N, j# v* E! l
問你死未？7 m9 F  u; I- O% z4 P( m$ L

, D- a! I) M/ g; ~! ]" F諸如此類，才是真正要「正」的字也。$ }8 C  I! I7 v& J! Z  \
0 j3 x& \7 a1 }2 K% C7 X
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
& ~$ z1 ?% x$ ^$ K8 b3 K' d( _& m* H- p8 t2 d' r$ K$ \) V
篇文引得好...
4 s: O* D! |* M/ K  C+ s  u: M  Q我也[color...

3 n6 q! k* L+ n: b$ x8 o
3 ~3 Y; x: i, E0 I
我認一般情況,使用同音字是可以接受的- L8 l- e5 e# l& |/ e9 H
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教4 m+ l0 q9 b" V1 L( h* m
唔識得好正常, w8 H& E; ?, d+ l3 R8 e5 c, U
2 U/ f6 b# r, r
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"8 P3 {/ s4 z9 U: Y" o2 t
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非* L+ G: P: I( {' t- V. Z
! r# K) u8 T2 X2 R' ~& Z
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係% L" Q2 O$ k" {$ F" r
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
+ g5 [5 b0 E1 ~& Z2 h' \被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用* V* n% R7 ^6 Q0 v1 q5 ]
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
# x5 ^' `4 \% }4 g  k4 U; }4 U, `8 w
( o6 Z* k. {% }"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
- T8 t- Q4 X6 Z) L8 ]" z: b! T; Vhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
! ]! B4 j1 x& U& z* p

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。! F7 h( P0 |+ G% c) m# `
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

6 H: s/ _2 S. Z* |; t6 F0 V3 a. A( M3 _8 w- t& s( f! ^

0 v; Z. \' T- M. k+ L+ h聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
! N7 C. e: |$ |: a& y: J. X0 x% H, h* ~8 O
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
, ]0 T# ^# U6 bhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
: i. ]$ z$ P  F" O9 t$ W' w; C6 ~& X. L- y" I5 D3 J0 I) L1 A
羅文 - 激光中 19837 l# A( f6 q8 S5 y6 I1 d( H
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc% N: F9 D0 Q6 p6 t2 @# s( w
& I3 s! c, ]1 B5 z+ Z( H: W
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音. r3 S7 j5 W! ], H4 B9 X$ [5 O- C

: m; P9 D0 O3 ~9 S6 [2 j亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
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1 U; g8 v- |6 q0 {[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
' m4 U+ K8 i" z* h" c
$ F) J/ E: \& L5 {3 I9 Z4 E0 e6 ^7 n' V  C, s* [6 U% H
我認一般情況,使用同音字是可以接...

5 A' i# N, ^3 x" ~) K...good..! v; |7 Z( l* M
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:; `5 [0 c+ U+ @
" c5 A1 m  S/ A3 Z; K& B. ?- n

, U' `7 W+ _! ?8 i8 ?9 k6 L' ?我認一般情況,使用同音字是可以接...

' F* ]4 D7 J. ]% x! ?4 n* D
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..- l7 {8 w- e. p
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..0 p( ~0 v) b: W8 l# Q/ g0 B+ Z
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
" ~0 j+ T% V; _1 ^( A
  u" u' V8 B3 f6 W所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
+ u) X* O* G* Q" V( C% a& A一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
" s8 {9 I& H" h' w1 z, A/ v$ k6 n' x6 t- D: `* `& k* n3 e
篇文引得好...
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9 S' I+ V# {8 T# e. g

  R( j; I$ ~0 M; z% d% H. f3 P也是霑叔的文章6 `3 w8 ]" R. M
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http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg' h0 R9 B5 \% q7 M- i- ~
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg( o. t/ u9 ^1 `: s) I, z
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx& M, Z2 F& j/ A  k+ a& |
4 v' N6 ]& W: s' G
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
& B& P7 V+ r! u1 c5 u6 F而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀