是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]" @1 C0 o6 l- Z' ~
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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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/ f( c4 K! y" V$ y1 z# @4 U3 h電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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  u% F# d- T; Q1 P9 g$ M整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。! G+ b3 m- K" I3 r' m0 l

' {. h& v& R1 x! x! p: f加拿大多倫多星島日報
7 i, _7 X7 V1 o/ R/ j2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
6 x  \" m! B- E果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
1 d. D# g! ]4 M1 F% I特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
# e3 G; K; W' w; @8 a9 X( {' r* _用"何氏正音" ....: n4 {9 P+ d, t* J+ e1 |
她們很少接觸電視以外的資訊. % A; S  R+ F) ~3 \
我們有沒有什麼可以做,2 l" V& ^- x& j3 a) u
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
! A9 I8 \( G" o6 @. S. `4 {近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,, ^% b* A2 F! l3 ?# w' y, k5 g
用"何氏正音" ....0 q& ]! S1 y7 I! N& I! l' f
她們很少接觸電視以外的資訊.
3 Q! Z* p, v2 g我們有沒有什麼可以做,# J$ f& d. H  A% _% ?5 ?$ }
教育好她們?

4 x  U* O6 m% a. {0 T; t: A* Q  J......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
# u6 a. H' `, Q+ v. B8 V* n
3 x" R% G+ z% u( {+ E, h( Hhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4490 J& ?8 f# l- Q5 a
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。7 U4 P: a& E- S
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晚唐至五代& }7 Z% ~; {6 b  P0 o' `

4 k; o" ^" \( k- x/ ]9 x* W這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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+ t, {: S$ }. L8 z這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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, E8 u/ V, C7 g( }4 |, O- T( E晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代- ?( Z) ?' M* |1 e8 D" O5 F

5 A; Y& j/ L5 w0 `4 V. S' {元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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8 M# S4 Y  D5 \/ r0 P0 \2 c元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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: g9 D) K& J) T. x' g+ i明清
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. C0 b( D; m( C( A! Y2 }* I與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。, K; W! [% h! o! U6 ?8 ?' x  {

* R% I/ c! U3 ?$ r- R0 i6 l的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
! U$ n3 p. o0 t! s0 z, I一篇比較學術性的文章
# S6 p2 n7 h( f! C7 n& h( S! _( H( h/ D! I0 ?) o+ V
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4498 W( ^& O# d! s* y" q& r, E
- }, I( i8 P1 d

2 s9 P, S  ^; c! f
篇文引得好...- A9 K8 r: K4 X% C
我也轉貼一篇...& t- Q! O- n. }, V- g4 H
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黃霑說：「別說人錯」) q( {9 j+ C' Y: ~. o
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5 b+ _) [# U6 r! R# N- ~+ n8 W4 f/ |黃霑說《滄海一聲笑》p77：: `9 _2 o3 n$ A% \( h
( Y& {0 K: D1 I) A+ k4 x* ~
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。1 g. ?$ Y( n, w/ [- A) ?% [
1 r) j2 }: A+ \5 E; h' Y. R
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
. ^1 _" x  y- u( q0 \黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」5 w, X7 Y% U9 [/ i" v- `: X; Y
7 \  b1 b. c/ {8 V: l+ c! ]
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？" m, g8 }: x! g& O2 F* u0 M

" m' u* B9 y+ B3 @$ g- G* E7 K個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
3 p& h) ?; p( l' a: Z3 p/ g) i
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
3 e4 i, K: L4 t" b) P4 [& ~- ?+ l) X9 H- W+ i4 S! v* f# p) Z
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
7 `' R6 e1 A7 N" e7 E8 ]
! e. P' Q4 g  i' F2 G2 l例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。4 U: V3 _, _' x7 |: }" C

: Z9 g/ o8 G0 x6 L* v- [又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。- s: L8 T$ \3 t# X7 d: u& t0 n

3 \) O5 G4 b0 `聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。3 o; L- M9 S# R

* W% k% N5 i& y, _0 j! X6 l3 x問你死未？
( O' v6 I! i: {& G/ {1 e9 @& F' W8 S# V) O" T
諸如此類，才是真正要「正」的字也。' Z: K5 g3 F4 N! Y: K; i

$ k* X+ O& j3 j- ~3 `2 m[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:& x9 K6 Y8 m2 z# _( M  T; X8 z

; S, n3 D) A% w$ L$ h; o篇文引得好...
, G# m& f1 h/ x) P% S2 t我也[color...

% q2 H# k9 e4 W

; F6 Z# C9 h9 j3 m我認一般情況,使用同音字是可以接受的) |1 K3 P" ?$ O
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
. l, F; g1 L; u2 N唔識得好正常
; t+ \4 f4 W3 P, ]4 f2 y* C  t0 Q1 `9 n  s7 v5 o
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
* Q) Y( H4 _8 }4 ^好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非$ |9 j* ^8 E2 h) R  B5 c# z% |
, ~/ x/ X7 Y, l9 m) c3 }
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
8 {, }- o8 h: R( X4 g香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經1 m7 ]) K! ]) \& G% o- ?3 u
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用6 W4 O4 h  Y  e" ~: x' C3 V
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
4 p4 R9 F  ?3 R2 x
6 S: O; _3 E% B* d+ u( S6 g1 ^" S"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
# Y* I8 L) c8 ?% y) chttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
& u4 M& Q, b; W( S, F% N. N6 ?

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。* h; ]6 K# K2 c5 s
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

/ C, \& @4 y# Z; r2 ]# D" J' V* L- ?& o) H% J8 Z

2 e; k9 t( o: y3 {: T, I# i聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音+ a2 i- L) l; i9 N, t0 d

5 N# l" p$ b% A9 y: v陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
( I6 R: ~4 p: h3 N0 shttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
( U1 ^7 T! h! @7 A( r+ _; ^1 Q) N
羅文 - 激光中 1983/ a9 H( r& E2 M8 R- A; H
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
6 g  d' D6 @7 p, n& }+ G
$ v# K8 |1 Q' W+ b& c另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音/ g+ W( R/ b  j" h3 M

; C; ^6 z7 ~0 W% A% |( x. j亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
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2 L& ]. S) B+ H, o0 g) E' F. T[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
( @3 P) f4 @/ L; Q4 O5 M
3 J( M, O' @  J9 ?
/ w+ ?1 l8 t, R我認一般情況,使用同音字是可以接...

, r, r! m  j- _% s...good..: U4 [) g0 R& O
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:6 o# o: z3 U& C+ W: @, S' s$ X; z

# }% @+ f  d6 \/ \6 A5 @) t4 w
3 F+ X4 d$ e4 p. [# f$ F我認一般情況,使用同音字是可以接...

. J7 k! h( K  e, `. D6 {
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
* J- a/ D/ E6 e+ J* }如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
) B1 Q4 ]3 O. Z& \" {( q5 r但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..! J, T. m, B% C7 U

, A( q4 m& v8 ?8 P, \/ L所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...+ ]: b3 N5 O% T. }# |' C" N
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:/ i: b  i& Y- e! b

* t+ W$ ^; O3 f8 s1 n篇文引得好...2 ?. c4 x' e, S" b) N% h
我也[color...

8 F: e4 n4 G! t7 G. _/ N+ E' v4 T) d4 Y) {" E% ~& U$ J
也是霑叔的文章
3 ?6 g8 j6 {# Q" C/ F  a$ F3 |) v. [6 ~
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
2 b% n5 H& w. [+ X* |& whttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg  o* ?: \( a9 S, n0 E2 U/ Y& }
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx0 {) Q; B, W1 y1 B$ N
  p; `, f8 ]' |8 O" [- y( T
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
" w+ [! P5 H: j" L+ U而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀