是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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2 B) M- u$ q  S' ]8 S  _& s是否定，不是爭論 8 W; y7 K% r8 g) m$ F5 m
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。7 y5 B- o& `  W5 ~

+ d  F+ x- j3 S整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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; r9 E( n/ K8 L) ~這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？7 Z$ u) H" d" _) t- y/ @

8 \( E% b7 P3 R' U( V至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
0 L/ ^$ n0 g. t) ?! U: |
& p1 j! w7 \( g( K/ R$ b因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。6 x3 _- n" W& P) f$ b

# w3 F4 U2 G* k  _% X" Q9 g' q  W加拿大多倫多星島日報
* F+ |5 P! o# J5 S2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
0 y: W& p) m4 T9 W* ~, r& I5 F% M果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫, F* x% s- i" Z
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
$ W1 l) e8 v+ J3 U. @用"何氏正音" ..... l" n6 h2 I& p
她們很少接觸電視以外的資訊. % z# p# `) J, ~- M5 `: t. z
我們有沒有什麼可以做,
, y" ~& `( Q: P* y4 _3 X4 O教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:( f2 B4 ?- ~1 E
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,/ _0 q; U0 V- u1 n' O& W6 r
用"何氏正音" ....
* E3 G# M) R; C# L" G5 F+ y她們很少接觸電視以外的資訊.
% M: k1 Q4 n- ^; |  X5 O我們有沒有什麼可以做,7 C9 k1 M5 q/ E
教育好她們?

% F5 P4 u4 w5 M- E- N, e
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章* c9 E8 U5 k8 c% A
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。: O2 g4 @' o# e7 u' L9 i

" p% f. B! m" F8 k6 D9 t; @隋代至中唐2 j! z1 e/ T5 l! P: _
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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' }  r* ?% @% {7 \6 I/ Q晚唐至五代
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( {. v/ Z, w# y) e- M$ K. H/ _這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。0 @9 x7 v) t  v( ?

7 g; f7 L; C$ b; R" t1 [/ @" l這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。! O) u9 M0 y0 k
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。4 B; d# e% ]  f5 E* e6 b& R/ O' b

; C8 o) |# \: u0 e0 ?& l* _宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代' G# E; ]' [2 ?$ ?
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。8 z# |& M: M, T! `  Z* Q1 q! X5 [
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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* [; k2 h* Z- N% i; p- R元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清
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1 G0 {$ W. j8 Y# H/ E與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。" b: i. ]: I0 E' S- d' N1 \

" r' R" s8 v# o) |  v明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。0 f: ]) Q1 T: H' n9 K! Z
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
% [' _6 ?4 l' R( b' p一篇比較學術性的文章8 ^# z% U7 ^/ F, P

# i4 {# \' U3 d; V0 G5 D  thttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449! A: y2 `( F; l7 ~" C

6 G# @) K9 b% D+ R- Y$ P

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篇文引得好...' }; y# ?6 g8 a- _& o
我也轉貼一篇...6 }1 w. ~9 E: G3 f$ I7 r

2 t3 s$ ]8 e8 z4 }& ^9 K" N黃霑說：「別說人錯」( ]$ C  Y6 ]9 J/ D1 g* w+ z' O
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：+ z6 V- T% ]- @* \; W
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。5 o: H% Y* N- C: p' r

" S+ |0 ?, K4 b粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
' H# Z* c) K9 @2 j8 r3 F' J黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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; h! D* Q6 _1 z- F7 }6 A個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
: K' Y% J- @) v- ~
' t4 t) M& M$ y! ~3 {如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
$ O1 F, g9 D4 U9 J" N8 [! H  C
8 A3 }# @" V; q# h/ G但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。" G7 D0 C; H. F7 W) ^! D$ H

8 x8 `. W! V  Y+ U- `例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。% a! \1 ^  w1 ]' \4 o! L
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。& ~3 J3 A7 y! \6 P9 [

; Z/ O" |6 a- V. q- b  V聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？- Q4 H5 L% _  x0 M4 m! H5 m
  c, Q- C1 m8 Y1 g9 G5 D4 J/ K) x
諸如此類，才是真正要「正」的字也。1 j8 O# }$ s5 J! y% V' g

! m  @3 J: _8 R( N! o[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
0 w, _7 j- K* a5 {0 v6 N
7 {3 d. C3 P" ?5 W, O8 Q篇文引得好...7 {9 A( @$ h" ]! `* Z$ f) T
我也[color...

  z% P& E1 a9 p
: G" d9 m' F, l( G+ x7 t( {
我認一般情況,使用同音字是可以接受的
3 l8 m. j  m1 E特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教. W  ]9 X5 q, G3 V0 V
唔識得好正常
' Q; C! e9 e" ^6 x! t; U1 ^
- H3 F, m& V* A8 ^& T特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"+ r4 ?- K. c6 K! L
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非* S+ V( Q* h3 U/ M8 F; |

3 F" O. X7 A& M; L4 L" l9 d& W3 [5 Q大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
( j# u7 N  r0 ~" C) D香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
5 p( l; s+ X. }' Y" B. |被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用# U' {! D7 Y& B6 j! X( k: n8 j. c" i- i
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
4 [2 c4 s$ a# ?% n7 R* |4 w1 m" e; g8 ?
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
! a. c5 H8 ~5 s' x$ E4 }9 ?, U% @5 uhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
% m* T+ w6 E1 T' b) f5 ^! Y

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。' T' s) E5 K* _5 s- k7 Z+ ?
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

% F! [) L( X# i6 e
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. k, v; @: n- M; ?6 e, v# a7 H- V
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
9 d+ o, h  g' T4 I( \- n4 d
: O# }. |1 \& u7 R8 w4 M陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
/ m9 ]) b$ q8 X5 Khttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI4 L1 K: t" {' [0 z( i% q; k

4 i  ~* i! g( ~) d4 S! w' Q羅文 - 激光中 1983
: n5 H) P: t0 S! _$ d& T% a3 Fhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
5 _" Z; H1 U+ T# F; Q+ \* t2 ~! {3 Z/ Z2 e, G. W1 h
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音, f( `6 t+ ~) g; d2 s

6 J9 S% C4 D' ^- j4 f& b亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲5 C/ w3 x1 o9 _" B# {( m9 B

3 w; u1 _9 v: ?( h+ \[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
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5 p. \  H7 G; T我認一般情況,使用同音字是可以接...

) w2 d4 Z7 D2 W& ]) _9 v$ z...good..
* g9 I! r: T/ E好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
- N8 v% G& @( J! i% m6 o4 X
9 j/ E2 Q1 }5 x) H4 r. z' f$ ~/ F! y; v5 U' W. w0 O
我認一般情況,使用同音字是可以接...

8 h& x9 ]$ m' A& ^6 g..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..# A$ \! S1 h6 M9 u0 |9 }
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白... a+ [6 e! E- Y9 o* C
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
8 i1 m" N. A4 H
: I2 X! B  u5 T( D" q: K# {* l所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
4 q" i2 r* Q4 q9 a' P! E- ~一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
0 ]7 |7 _' M+ k7 F7 b" ?! ?- s/ O1 y! V  _
篇文引得好...
6 W: v/ _  ]2 d( a+ x我也[color...

# s0 {) F+ R; [- j3 }1 n+ A" n$ A/ S' S2 h5 `
也是霑叔的文章
& `2 c. E- a! ^% |% T) \& f, Z8 A- ^- r
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg( _2 ]- O% h, z
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
3 D5 J. |0 d7 I, _' ?/ {1 U- `$ lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
8 e5 ]- M$ C* j3 U) V
- `% q: t* r( W" [& Q5 B6 L唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?9 N+ a3 v0 X  {8 L6 K$ C
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀