pigcat

Originally posted by cheery at 2007-8-4 12:08 AM:
' T) J" K% D: h5 }8 e) n! ^榮歸內容指出中國愛香港,
3 A) V+ i3 {! m9 P更誇張到全...

4 Y1 Z- @. Y1 s1 {7 z$ S  Y0 N4 k7 t- v邊個話繁體字要廢...
+ c! M5 h" e) b5 F. ^) G
% m2 Y/ `8 Y) B3 x$ f. V同埋...簡體字唔係中共諗出黎
5 s' a* S9 J0 P9 C9 Q# z* C6 D係民國時候已經有頒布+ ^  d1 {0 E1 |8 C, h! k" o
再者5 j! C$ `6 Y- R3 C. A9 F
簡體字早在民國前已經存在7 a& f$ i" Y1 P' o

4 I: V% f, Z+ }8 ?: S7 U# d& J唔好唔中意一樣野: W% I1 h6 z4 C6 s; {! Z
就將所有自己認為唔好ge野都拉到果樣野身上: H  T) ^: }) d: Z/ F* k, d+ M
就算係最好都先查清楚先..

我愛章小慧

Originally posted by pigcat at 2007-8-4 03:54 PM:$ m" n/ \3 M) A5 b3 V5 `4 v
' p! B+ y3 [, `( x" |  T
邊個話繁體字要廢...
  m% M+ c( F( V2 p
# U& s8 Q% x/ D- F4 @同埋...簡...

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錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
/ w! K3 x" P) Y  ^而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

阿感

漢字o係多個時期都有出現過簡化字,而家中國通行o既簡體字都係由中共"整理"出來
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節錄
! f! s2 N' @9 `6 ~% z" Uhttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0005.htm
( m$ |" d$ e: z. h" ~& nhttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
/ E! k1 R% T2 Y" A! S; Q! s2 Phttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm% d" G; N  ?9 [( K: c) ?% Q

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這得從簡體字的誕生說起。大家都知道，簡體字是中共一九五六年一月「發明」的。是中共「文字革命」的產物。此間一位文史學者指出，簡體字原是中國文字拉丁化的前奏。中共原本的想法是，要全面廢除漢字，完全以拼音的羅馬字去取代。在全盤拉丁化之前的過度時期，暫時先使用簡化的漢字。因而在中共當初的想法裡，簡化出來的漢字，好壞並不重要，反正遲早便要廢除了。中共萬沒想到，集政府全部力量推動的「中國文字拉丁化」之路並沒有走通，簡體字便只好這樣繼續「流行」下去了。6 C4 @& K+ Q( T: R) N! h/ I
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這位文史學者說，要回顧簡體字的歷史，應從民國初年談起。當時錢玄同、瞿秋白和魯迅三人，都認為「不廢滅漢字，不足以圖強」。他們三個人只有錢玄同不是共產黨，他們的主張則由共產黨全力執行。一九三一年蘇共在海參威召開「中國新文字第一次代表大會」，俄境兩千多華人參加，會議在蘇共操縱下，論「漢字是古代封建社會的產物，要用純粹的拼音文字來代替它。」同年吳玉章等人便制定了「拉丁化新文字」。一九五一年毛澤東說:「文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向。……在實現拼音化以前，必須簡化漢字。」
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6 d3 |5 W# T; I1 E! a) {9 n時至今日，漢字拉丁化的荒謬，已受到人們的唾棄，中共的「文字革命」也失敗了。有人認為，可惜的是中共雖然放棄了文字革命的最終目標「拉丁化」，但沒有把漢字的簡化也一併放棄。結果使得原本為過渡時期產物的簡體字，繼續過渡到今天，讓天下的華人一半用繁體字，一半用簡體字。8 s7 C- H* e" x0 _% M4 [) d, E/ T7 S
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中共把台灣、香港以及世界各地僑杜所使用的傳統中國字，稱之為「繁體字」，此間一位學者認為，這種不當的命名，使年輕一代發生錯覺，聽到「繁」字便心生厭煩而抗拒。在他看來，其實一些分屍式的簡體字，應該叫「殘體字」。
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在此間一位文字學家兼書法家的學者看來，中國大陸推行的簡體字，屬於原字減少筆劃，、並沒有廢除原字的，還不算太壞。然而中共的簡體字也包括了類推字、同音代替字、形聲字、特徵字、輪廓字、草書楷化字、會意字、符號字、簡化偏旁字等等。他說，其中類推字和同音代替字最複雜，草書楷化字最醜陋，輪廓字最荒謬。
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簡體字中的同音代替字，是用一個字代表好幾個字，意義自然容易混淆。例如簡體字的「干」代替了繁體字的「干、乾、幹、贛」。看到「干江」不知是「乾江」，還是「贛江」。「天干」也令人懷疑；到底指的是甲、乙、丙、丁……，還是指天乾物燥的「天乾」呢？又如簡體字的「丁」代替了繁體字的「丁、叮、盯、釘、靪」，以簡體字寫成的「丁上了」，誰能知道那是指叮上了、還是盯上了、釘上了?
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( k7 K- B6 t! \) S9 A6 K草書筆畫圓潤，書寫快捷，而且能展現書法藝術之美。草書自古以來都只用在書寫上，從來沒有用於印書印報。中共推行的草書楷化字中的「吉、食、糸、金、書、車、專、轉、堯、韋、事、高、第」等字，筆畫經楷化後，非但全無藝術之美，而且顯得傾斜僵硬。很多書法家因而認為，這些草書楷化字，醜陋至極，如同枯骨，今人噁心！ 5 ?+ B/ F" u- L8 U3 w

  ]7 }: G: d  I% ?5 a  A1 O: l輪廓字將「角、耳、南、商、皿、血」內部筆畫挖空，這位書法藝術家說，這些簡體字在他看來，像是失去內臟的屍體，但大家仍認得出被害人是誰，有些字簡化得太不合理，和原字毫無關連，例如把「聽」字簡化為「听」，難道用「口」去聽的嗎？而且「听」是古寫的「晒」，意思是「笑貌」，不論發音或意義，都與「聽」一點關係沒有，很多字已簡化得極盡荒謬了。 6 \* G7 y  l7 }# p6 N5 [
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中共一九五六年公布的第一批簡化字515字，在沒簡化前每字平均16.08畫，簡化後每字平均8.16畫。就這五百多字而論，簡體字省去了大約一半筆畫。因而贊成簡體字的人說，使用簡體字書寫文章應可快一倍。
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中國大陸曾作過一項統計，他們從一百篇北京「人民日報」的社論去計算，總字數為255,124字。如用繁體，每字平均為9.15畫，用簡體每字平均為7.67畫。一個字平均只減少了1.48畫。 4 N  _) s# ]* s( o' T5 U2 c( l

& y- B" g' ?# ]$ y9 L/ T, i& V　　此外，有人對兩千個常用字表作了統計。兩千個常用字在未簡化前，一共是22,375畫，簡化後一共是19,560畫，，每字平均為9.8畫，比繁體字減少了1.4畫。 * J' |- Z9 j  a# i

/ N0 N! ?* D8 h" k% F* G中共也知道，簡化字太少，簡單易寫的功能不大。中共不是不想再多發明一些簡體字，而是發明了一批已「天下大亂」，再發明下去，中國文字便不成為文字了。中共一共推出過兩批簡體字。第一批在一九五九年公布，到了一九七七年又再推出第二批，由於第二批在大陸造成了巨大的混亂，八年後便由大陸國務院下令取消了。所以現在大家爭論不休的簡體字，是指第一批的2238個而已。 ) C" D1 [# N8 h' f: f

+ ^$ D0 x* }; g( l　　中共在公布了第一批2000多個簡體字後發現，供掃盲識字的「二十常用字表」中的簡體字，簡化後在11畫以上的，仍有786個，因而曾決心作進一步的中國文字簡化。
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% M; ^# O9 A& H. i' L6 x一位來自中國大陸的學者說，此一指示下達後，當時各地動員黨政機關、學校、廠礦、人民公社、部隊，展開千萬人大規模的創造簡化字運動。人人都自比倉韻，結果創造出來一批千奇百怪的新造字，不識字的人也造，令人嘆為觀止。
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. z/ G  B4 ~7 F. h% P　　一九七三年，中共「人民日報」和「光明日報」並先後發表文章，論反對文字改革就是「顛覆無產階級專政，復辟資本主義，使中國淪為帝國主義的殖民地。」在這樣嚇人的大帽子下，誰敢反對簡體字？但他們很快便發現，大多數繁體漢字根本不能簡化，而且牽一髮而動全身，並不是想簡化便能簡化的。最後勉強又再簡化了853個，並在一九七七年公布，稱之為「二簡」。 % R: e% c1 X% Z

4 M8 r; H) [. a5 |" ]　　「二簡」就是第二批的簡化字，在實際應用中開始出了大問題。官方曾試用「二簡」印小說「金光大道」，結果沒有人能看得懂。而且好多簡化了的字在海外成了笑話，有人撰文責問說，「展」字將「尸」下面的部份簡化成「一」，是屍體放在板上展寬嗎？「道」將中間的「首」改成「刀」，講道理不用腦袋用刀嗎？一九八六年大陸終於發布命令：一九七七年發表的「二簡」停止使用。

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( c3 S- \6 q: P) E- @' X8 f# k/ K4 J2 U) }) \8 H! M: m
中華人民共和國中央人民政府門戶網站
4 t# s( D$ e: A6 v2 G6 nhttp://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/lssdjt/content_517618.htm
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１９５２年２月５日，中國文字改革委員會在北京成立。新中國成立後，黨中央、國務院向全國人民提出了文字改革的三大任務，即簡化漢字，推廣普通話，制定和推行中文拼音方案。中國文字改革委員會于１９５５年發表了《漢字簡化方案（草案）》，１９６４年編印了《簡化字總表》，作為使用簡化字的規範。《總表》共計２２３８個簡化字，一共簡化了２２６４個繁體字。１９６５年公佈《印刷通用漢字字形表》。

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% y( h2 ?: g6 V[ Last edited by 阿感 on 2007-8-4 at 10:11 PM ]

pigcat

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 04:04 PM:
2 n( L* a) H$ i# I+ i0 h, i  p8 y. X: {) @& m) r% i) Q! o
錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有3 H( G$ \0 A% `
而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

  {) m# l. m( I6 G3 l% j第一個我知...
' W* g/ h2 r4 w2 N' y6 l你睇中史書見到佢個銅幣個國字係簡體ma..& G+ N3 v5 d& b  _; {
但我睇過比太平天國更早ge書畫已經見過' I1 V/ p9 S* Z3 j' n4 e
不過我唔肯定幾時開始有..
) s8 L) x- v" q咪話咩咩之前lor-_-! i5 B  d, L1 _* o3 p
3 G3 `% V9 w* A8 {" W
第二個真係唔知
' y: e; ]* U5 p4 ]4 i有冇多d資料睇下?

cheery

媒體（新華網）報導，聯合國宣佈從二○○八年起，中文文件一律只用簡體字。對於在台灣的繁體中文使用者來說，必定會擔心，簡體字是否會成為中文的統一書寫系統，讓繁體字走入歷史。
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1 Z# z9 s" `, _- L9 |* H我要說的是，繁體字確實面臨危機，但不全是因為簡體字的普及。國內想維護繁體字的人，不論是因為反共而反簡體的統派，因為反中而反簡體的獨派，或以反異端的心態來反簡體的傳統派，都搞錯了方向。要確保繁體字不致死亡，就要建立健康的競爭心態，光是「反」是沒有用的。
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/ |9 ~" `) X# \% N我們必須認清事實：簡體字與繁體字都是現代漢語的書寫系統，兩者都能同樣有效地紀錄現代漢語，兩者的讀者也都能同樣有效率地閱讀。簡體與繁體，是競爭的兩套系統，與政治立場無關，也與正統或異端無關。如果只是「反」而不競爭，如果不能放棄自以為正統的觀念與意識形態，再怎麼努力地反簡體字，也救不了繁體字。- \' g. q: W/ d  W  C) I. B

8 Z0 g+ s& a# g, C+ _) D1 l兩周前，我在「閱讀心理學」課程談中文閱讀，剛好討論過這個問題。有同學在課堂上回應，他上網查資料發現簡體的文件往往比繁體多。他認為，不能讀簡體字等於失去一個獲取訊息的重要管道，所以我們的中小學應該開始教簡體字。4 q( M; W$ y0 S) P# D

5 ~- d$ ?$ W0 ~; |; P這個觀點非常務實，但以台灣「反簡體」的現狀，大概很難實現。台灣接納簡體字不見得對繁體字有負面影響，抗拒簡體字也不見得救得了繁體字。我要強調一點：在網際網路的影響下，繁體字面臨的最大威脅，不是簡體字，而是繁體中文使用者的創作愈來愈少。" [4 O/ J$ G5 w
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台灣是個繁體字大國，再加上經濟發展的水平與網路的普及，照理說台灣人可以創作許多有價值的文章發表在網路上。很可惜的是，台灣人不太喜歡寫。例如，很少台灣人為維基百科貢獻內容。另一個例子是台灣的部落格文化，台灣趕上了部落格的潮流，然而大部分的部落客如果不是忙著轉載在網路上找到的文章，就是摘錄別人的文章，只有極少數的人願意花時間產生一些原創性的內容。9 R" J% q0 E8 D) _0 c

8 c) W7 B7 _, E7 @  _網路提供了以小搏大的機會，但我們卻沒有好好利用。台灣人太習慣等著用別人做出來的東西，自己卻很少創作。如果大部分的台灣人還是只想要讀別人寫好的文章，用別人設計好的軟體，自己都不動腦筋，不寫，也不創造，那麼，繁體字總有一天要被掃進歷史的垃圾坑。到時，就怨不得別人了。不是簡體字害的，也不是共匪打壓。一切，都是我們自己造的孽。, |& @/ T# P7 e7 o
% y5 U  h7 ]0 X) @! \# c2 N1 r3 X
如果台灣人可以持續用繁體字創作出許多有價值的內容，在世界的各個角落都一定會一直有人想學繁體字。我們應該努力創作，讓世人覺得「不能讀繁體字等於失去一個獲取訊息的重要管道」。這不只是振興繁體字的最好方法，也是發揮台灣影響力的最好方法。 6 \" D1 X) [5 }8 a$ V( H% n0 C1 M
5 i$ Q3 o( h" F
（原發表於 2006 年 3 月25 日中國時報時論廣場，並授權英文台北時報 Taipei Times 編譯組譯為英文，轉載於 4 月 4 日出刊的報紙及網站：Write more to safeguard traditional characters。）

cheery

pigcat有冇睇報紙??
1 X% Y, z9 g" `: z  t0 r, \先知先覺少少啦好冇?
1 r: B8 s" |# O3 m$ {- D* r咪成日做電車男啦

pigcat

下..呢單news好耐啦...
9 p. F2 W# y7 h! M& G, t我睇過啦$ [# Y* q2 a' q& v
繁體字廢係un d 文件ja ma..( s0 J" F( q0 g7 P
香港台灣澳門一日仲用緊繁體字...
, ~% T0 l- p* w& j8 d. ~7 L點廢?
. V# F; ~2 I9 T5 u9 M
& M* t. A3 B; _0 c# e7 {另一方面6 o+ a# ]: u5 w1 W, T& P/ w3 q7 k
文字係不斷演變! w' W' h0 ^/ Y0 \( u
宏觀睇- L. M# O1 S! [3 ~* N3 e
假若大家覺得繁體要棄用
4 D( v, f1 ?6 M6 _6 R' p, I7 W要擋都擋唔住& I; K9 ^  Y1 ~. m( y% l6 V
相反
  x- ]. s' u: ^/ Y1 f. }% e如果大家都中意用繁體
5 K5 ]  i. |2 g8 m政府冇可能可以強制倒所有人都寫簡體. D  D4 L: S% q" `: }8 }" I

$ F1 n2 h' ]) t7 q咁中意寫d複雜字4 ]' ~/ }% Q- b: k
大可去練下書法
$ C2 v6 L* w: n. f4 K7 ?) n7 m寫下大篆啦
/ e' ~: G' u( D+ F8 M! E
$ R! t, B* D& S8 u1 o電車男..$ y) {6 K: d& U' y$ a( d% J6 g
如果上莊, 攪alumni, 中意運動, 唔睇動漫都叫電車男...
7 e& O7 ?, y1 |/ b* \4 K5 @我認...
% ~. L5 K% D6 ?0 R( d& x1 j8 i8 O: ~6 A) y' j) Z7 V; r
1 G; `+ b5 M& d  a( L- y

+ U5 t3 ]) K2 k4 ]& B) i題外話
- M! ^6 O7 {& s6 L: q1 w5 a6 r既然咁憎簡體0 |4 M3 v& S; v: C% Q' N, C
請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?
2 a. y" b5 }! D0 Y! X' Z' s7 a9 q( t9 t, x, V) u# e" d
---------------------------# W4 ^7 [  D" Q6 T
另外  Y# z( V2 f5 R8 n# Z( J
或者係我第一次留言個語氣差左
4 |* V- c7 F& @& y: _* x9 L: ~SORRY
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5 {+ D# w' Z* c  K* L+ H+ E[ Last edited by pigcat on 2007-8-5 at 03:29 AM ]

阿感

Originally posted by pigcat at  03:28 AM:
2 l+ S  y8 K# r' \下..呢單news好耐啦...
+ i' w# K3 S% {2 Q; r% v6 k我睇過啦; w& \. k8 V% Y0 Q% ~
繁...

$ ~7 C! P# `! X% O) r! k% j, {; v8 h8 _
簡體字簡化得好的話,我也願意全盤使用,可惜現在中共規範的簡體字實在簡化得差
2 q; a) J+ b% G. ^* V  x& `% x5 d: ~這套文字系統在記憶,省時上幫助不大,在傳意方面更會造成不少誤會" R# E$ u3 }" Q3 c$ `
進入電腦時代,簡體字應用在電腦上完全發揮唔到省時o既功能: a0 e% |7 r; v3 s  [& }
基本上,現在這一套簡體字只是中共在未經心思熟慮之下造出唻o既產物  V3 e4 |% s, w2 |3 l4 c1 i
詳參下例網頁
! P, {: Z) K6 ^: {- r( Bhttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm) b4 T0 R& H, g/ }/ c% S
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
1 u- _* i% {: F4 ^8 E
) P% ]  l* G, ?4 a% x, s對於"請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?". G4 q3 P( e  C7 F7 T
我當然唔敢發誓未曾寫過! Z# r3 O5 @1 V, v  k
情況同我唔敢發誓未試隨地掉垃圾,未試過講粗口差唔多7 k9 y' F1 d+ K5 C, D; q
又唔鍾意又要做,真係屎窟鬼4 Q% n# x6 Z- D9 v+ [/ p" {
7 R; S" T9 a. ?
[ Last edited by 阿感 on 2007-8-5 at 04:30 AM ]

打狗棒

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 15:50:
1 }! H1 j, t+ W- s  n
- A* l0 W" j( ~8 |, b但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

# C5 ^4 [  J# H- e# w9 f) j+ c, M
台獨份子最愛「思想自瀆」, 人家不爽不要緊, 自己爽就好了!!!& a# A+ J% X- O& J9 Z" f/ T' c/ O
正如你出世就是男性, 但不知何時就喜歡作女性打扮, 而且在日常實際運作上 , 卻與女性無異, 請問是否你就是女人?

karenmoe

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 03:50 PM:
, A  y& c2 o1 Z2 {0 \% d
, z, w0 d! O$ R- g但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

7 X0 Q$ k1 t8 e' y. I' T0 f. y9 `要成為一個獨立既國家,能獨立運作其中是一個條件
  p6 ^/ z! {: m+ O* R# l' @7 A受到國際承認他的獨立也是一個條件
; r8 y9 x* [3 _$ s& J; _4 s6 @( F' u+ p$ ^' Z
目前台灣只能運作但不被承認,所以還未足以稱為一個國家