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娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 ! R& K, M* Q6 i

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.! M7 W3 ~- M# g( L) b
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淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起, B1 C( |1 d8 ?* r
要去深圳落車o既話
. D- ?' {' q  D: }& y& `0 _$ c點解唔直接去深圳撘?
4 V$ g$ r4 K& v; b  k葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
9 a" q4 D0 B' ^9 g* N# X9 s# _1 i. Y6 u  e& U. ?' B; S# _' a" t
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,. g" `" g) ]1 G5 w$ Y% J' X  E
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) p, ]% l9 K5 t6 C而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- {( n" @1 t$ l' L2 I- b4 [
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年" {. w6 O+ }: U4 G0 u. B: s
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
3 P6 I/ u! }+ Y  _/ l2 W- @官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;' I, L0 @$ p1 ]' g: B' h/ I5 k+ U
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
6 x! o) B8 T/ d& p5 Y派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..." Z3 ^/ N& g+ i3 O
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
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! I1 B% B8 ^) U! L7 y特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 3 O7 h' @8 y0 L- B$ l+ [9 K" u+ _" c

$ c& t, }# I+ ^  x. q3 p  ^( c4 S特衰做乜刀失敗 5 o1 Z- ~( t& E9 F6 V) t
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英國人做得到既中國人做5到   ' D. @, l- Y8 X: H" i' N9 ~! f" e) M
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
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中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......4 ~% ]2 T+ ^% f3 F8 {* b% v
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# F, K4 t4 C( R1 Z5 ^就係生產太監奴才!!!
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+ L' {/ K+ z1 h我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,, }- u1 S( W' q: N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 ]( {* P) k" {
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- [, b, o  s: n/ T/ S
當唔一定 ...
# s; m2 w( W: U% q9 ?+ Rhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
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6 Z( k. v' @! O& X- w6 O每日有一萬人搭???9 L0 k4 ]! `4 x$ k7 o2 q+ q
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7 h# @1 Z) V6 f! _1 ?4 X5 PI don't think so man.....
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每日有一萬人搭???% r$ k. i7 C: J! b4 V. f2 s

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3 [/ V: G1 R* h6 t8 a4 D" tI don't think so man.....
4 U& F; q1 a& g3 q$ S# Tslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
: t: l1 l6 T  I$ D6 C% m" D$ W$ d) T% [
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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( n  G4 e; p/ t% U3 H+ @. Z我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! H$ e2 k- f  R: Y+ q9 I4 d( Q: xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
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乘客流量, 其實好容易控制.) X7 s  z3 D) @" p5 C( e+ ?
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
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7 K- r$ H5 [3 r得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價/ a2 e# \) R6 |; W) x. n9 P
南方朔
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近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
' K, h# |' d6 K  \# [5 y- v8 ]9 D$ r1 A6 T
台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
1 T- e0 V/ L# ^$ F台灣高鐵變成無底洞' i2 [; M! W8 s4 b/ }% C8 i0 e. \+ D
虧損負債5000億台幣
' V  h, ^4 X8 w+ t4 X這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
8 m: @6 B# E* g2 q台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。2 W/ @9 e. @8 g. V: ^4 o4 \, U7 e
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。9 Y* ~0 `5 X& Y) E3 m* A( R
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
) y4 j* {# o6 o& @8 R  l1 ~據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!
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由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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