hamsubboy

6 U0 O( X3 O2 l" |" T* x
, A0 K) G$ m0 \! d( ]9 q

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  E9 a) T7 _  S

  {: u: c, Q9 u8 A; X淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
/ D+ S5 ^3 k$ e( |* V要去深圳落車o既話
$ W. `! I2 h  O點解唔直接去深圳撘？
, B2 S2 _4 _8 t  _2 L" Y3 g葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* k! v" O, n6 w; B' ^& r( j* \5 N( ~' D
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
% g5 z: {4 Z* t! h% ^1 B1 {如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../ w$ G* s! d+ {* }0 S2 l
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
% e; I# j* j; T# K當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年5 v" X2 R# X" Z
* [8 G2 J; q9 p) Q1 f" d! r: ^
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
, e' v& u) t* j, _官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
! U  ^* l* V+ c  @怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
; i5 g/ k+ x3 z) o8 ~$ v; U派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...$ l  n4 S% b5 B9 K- H! h
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

/ N; o, O& d/ r: }

  r0 U% ~& E2 \; |/ ]. w/ b5 x5 B當初老董夠講到迪士尼天下無敵 # L0 V7 V9 a- y( g1 I/ {5 i
. i( U& H+ y+ b/ C
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 Z" ]1 }  I, ] / S- b2 G9 `: y* R# S
特衰做乜刀失敗 7 E: }: G5 t* ^8 j( R
/ t; U% D/ }5 L! u2 X# K, S+ m, K
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 $ \7 A* k2 q% H7 I4 `. I
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特衰做乜刀失敗 ' A" e6 q% Z( {  d6 a

& Q, _! J  c6 A. F- Z$ c5 w  K- C5 }英國人做得到既中國人做5到   
, s) r, z4 Z/ F- e& @電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. ^$ U- K1 ?9 T- r. g, P# C+ i
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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9 i7 y) n0 b, o6 Q0 s8 W
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  p5 }$ R/ [7 |  m( @
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3 ?( Z5 r1 y5 ^* h, g5 M5 Y% ?* R' }9 D5 z5 w$ u) n9 y7 j
就係生產太監奴才!!!

slwong3

/ L' _. K5 d  P# r! C' D8 ?9 K' T. U: z4 L0 g3 o% s. t% C
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 k4 U) m# {5 D. ]. d5 ^$ w
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
1 C1 B& w  T+ w( F而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% k. b* f# r: W; x
當唔一定 ...: U$ D6 k2 Z3 u* \* }+ F
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 r% z9 X( A: @( ]0 W6 y
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+ M1 J5 M1 t( G每日有一萬人搭???0 B4 ^" o+ p6 L. O. n6 q/ M# Z

" |) |. ]4 n, l! _4 k/ ]; k" Z* l* M4 V  _
I don't think so man.....

hamsubboy

, `# [# Q6 J; Y8 }5 ~5 C% F/ a7 x. A. B2 P
: C& [$ U- N$ I. q- J# H
每日有一萬人搭???0 M  @; u' Z: @! B: X; s% ]* y
7 g  Y/ w, Y& R$ n2 R5 k4 v9 X

2 t. Y$ [; W8 G" h' d6 o: v. ^% m" C0 [I don't think so man.....8 _( }* r: d4 b
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 }# D8 [: L6 x  ~: O! h! ~' h0 @3 |& T- C7 @
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

# t* b) `( d9 N# N& l7 }! D! ~& E. ~' m3 b/ J2 U
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
2 ~2 K0 [$ O: y- \hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

: U- o4 o2 _* f- }5 {6 z6 ?1 a
- \6 w! O( L, C! ?) w& f, ]; L乘客流量, 其實好容易控制." K  {& l: I( q+ S- C  P8 n0 A* s% D
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 5 ~0 {% L" G; n0 D' I+ f% U

( ^, k' `" F8 ^- D# p得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
% q0 P8 Z; ~: ~/ H南方朔
/ ~8 |% e: e1 p9 c/ {- k- ?" u% O) j6 F1 [
( }4 P2 s3 t# Y! H
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。( |* o6 E; m3 ~7 B% _
, _% k, R- M: d, M  Z$ M2 ^5 V/ b  M4 I
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
  U& x, L0 r; U+ j1 m台灣高鐵變成無底洞
1 y1 s( K8 R7 G% ?  ?虧損負債5000億台幣
" H. {/ _& {& R, \這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。0 y( k* F3 M* _) {
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  F- O* g6 v* Y8 P/ [- {
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
: a; Y, ^1 c* a2 p  \但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。2 A$ Q1 Q$ n6 h- }* m! F
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！7 R& _4 k5 f+ H$ a( P5 N

( n( j, b) h1 p2 a3 u& g% z由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！