hamsubboy

" u; O4 H& l" J1 B  o/ r& U: o1 r+ D  R* @$ k# F6 c. L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.6 p- M. N& K" J, R

+ z  Z1 b% c0 i' x# \. A淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
( j) e2 r" K9 v/ O1 F要去深圳落車o既話2 b7 t* S' U: j* ~% x! H
點解唔直接去深圳撘？
+ V* f* y; X7 J/ z$ U0 y( t葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 q, `$ [4 m* t2 C: r+ |
) b: t8 f2 j1 j- o
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- A/ ]* w8 e3 `如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% L3 z/ k( c9 Q" W4 H: x6 C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 v& G* U$ ~8 o( N' H  I- K當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年( Z) y; h8 D3 w+ S

3 n- L8 @+ L/ D2 ]! ~大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
- }- j) m/ X7 U) Q4 C官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
9 a2 g5 s0 |& @6 _+ M% E怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?- v# T7 N; v5 _' a, A# x
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
! a  h+ ]6 y2 w# r( v* f6 J( s打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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當初老董夠講到迪士尼天下無敵 9 q5 S8 a" O0 V5 A+ u
( e7 p/ Y( j/ K) Q" _
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 1 ~  _' P7 Q/ B* ^

# F) j* W( g8 \' ]8 c英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ' ?( t, W5 D- A; Z  \

: h- E7 T: x" I特衰做乜刀失敗
, _& k/ u. `* f2 d% U8 R) B$ e$ W# |2 T, N% D# E' h$ _
英國人做得到既中國人做5到   ( m! P( c" p2 E) G
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 u- G/ S; k8 _7 O  [, D# R中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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) ~: B9 `) j' V" O, y7 O

3 ?* Y5 \9 v9 ~. M4 \
$ ^  m) q* {- t1 `就係生產太監奴才!!!

slwong3

7 e3 L5 h4 i2 k! x6 G8 a, r8 K/ U1 B$ l
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& t* F8 C" w# _0 a2 f- i如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....8 {5 G! B7 A. w1 g# f
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 T" o) F, a4 `8 Y% N+ n0 y" w當唔一定 ...
/ n0 y  A: Q' N" r6 m- ^# w5 A! K1 |hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

" v2 a. \9 H3 |5 I  p& A% U6 x2 H! u4 C, {$ R
& q3 Y) O2 f& R1 _7 r) |' }
每日有一萬人搭???
8 q5 ?9 M) i  L. F: c$ m( |/ b- U( E$ j# q+ }5 q

7 i+ c. g! z6 t% G. hI don't think so man.....

hamsubboy

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6 Y, h  ?' Y% L$ t9 T2 N
每日有一萬人搭???" C& O* ]" X# L; u' o0 z! O

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2 [7 L8 O1 Y! t  M( x4 eI don't think so man.....
) K; g3 c5 v1 w+ Aslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

1 F; o( @, y% Z( v$ m

& W! |# q# Q$ e+ @5 ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 L1 R# O2 w) X
1 k3 i! ^7 F% R* x* _我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
- ]( f# ?) P3 i( z) |9 {( n3 T. fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ K+ `+ n5 a. i$ J9 A& ~3 k/ X
2 w6 U. ]7 S+ m
乘客流量, 其實好容易控制.
  I1 }5 m% |6 M/ G7 [以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422   q8 X" x6 e; F* J  @% x9 {! m

3 Q: c& p" R8 q2 t: Z& T得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
. E( I- j4 D1 Z6 y, _南方朔7 Y+ Z2 i0 }5 r- {4 x
  p! k" \) R4 B8 h: E

! E. [. s( r0 ~. }6 d近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。0 h) Q& z' J+ e

% W" L2 N9 j+ g. L: b" Y. R7 e台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。$ R4 J% m  z, R; l$ d+ |$ E
台灣高鐵變成無底洞% u+ B: P% K) @8 A0 c4 c& x
虧損負債5000億台幣
9 y. d, a, ]( T1 G這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。& T5 w) I: ~0 c9 H
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
+ G& J% ]6 ~6 w2 L+ j台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
+ _) g. O! B: H- X+ U但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。+ D8 v: J$ y! o# Z  U  x, F
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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& x) A' s7 M6 f% w$ U; W由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！