hamsubboy

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4 K) V- Q+ I$ y" L+ A

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.) u" j' c, z1 z8 M7 u9 n+ Z  M
& s8 t4 [% k* I+ O) ^
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起0 I$ m0 z1 w- V' x6 v9 C
要去深圳落車o既話
/ b, {4 n) q( f" V點解唔直接去深圳撘？( Z9 o- H- V4 m9 u* W$ R  g# y, F) h
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 r5 u/ u8 ~6 N" c: ?, q
# e. D6 m: ^0 Z; ^  q2 r  c我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* G0 a$ w! b4 ~/ C: K; h+ E/ X如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... N6 g; `# w- t4 u
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# E+ i& i3 x( c  P1 i當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
9 O1 x  v8 Q; a0 B: o5 u& w$ l6 H! |) Q4 i( f* w
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' O8 z# g; {$ ]3 {2 `
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
7 M8 V7 L5 P4 V9 H, |" m" h怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
) z2 D8 K5 ?: H, U4 C  J( ]: o2 @& c派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
; U6 z; S2 P  L, k, ~% B打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

9 x, s$ P0 N. w; S( z; M+ q

0 ]9 a% A+ l. y9 F) c4 K1 z& ?5 a當初老董夠講到迪士尼天下無敵 0 E6 }$ @7 K+ n* Y/ Q
" N5 Q% _  \: X
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
9 L2 Z( l0 y, Q$ r. s/ C4 u! y
- E. E" @" `7 d* ^: q9 b特衰做乜刀失敗 % L7 {+ L: ^8 ?, I
2 e  V" `/ |0 r" {
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
+ b% z4 \( X) r5 S
1 |0 l. _, d1 V# J+ Z特衰做乜刀失敗
: l0 z3 Y4 |! y. d$ V7 y& X& e9 Q
- m8 R: s8 q& R7 C4 z4 O! W英國人做得到既中國人做5到   
; t1 Q* a4 ~4 G( F, x6 G* t7 v  w* T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 s- g0 U+ W% y
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......$ ?1 `% A0 e, ~: `; x" ?, {
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* p* ?" @7 `8 H( ?- b( E0 F) q1 A  o6 X- N/ c  s  Z) A3 \
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. ~9 c. S: K1 k5 o/ `: k
1 ?. T& }( S5 m$ h" C( h
$ P+ i1 b3 e! g$ b$ K就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ ^2 {% ^$ P; x* q1 {/ `
; a7 p( K1 o& u% E. x) K我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 ~- e* J4 _; b& }6 k
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: b( o) `; _( u5 G而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  ]; e. T: ]/ e- M7 N) a# Q  E4 N. m當唔一定 ...
" j; s2 b. w$ C" @, x6 W2 S: bhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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每日有一萬人搭???& g' o; L% r  \

- j, {9 m& `1 `: N
1 O$ z  N, X1 ~I don't think so man.....

hamsubboy

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2 ]0 w( T# q! v0 f
每日有一萬人搭???
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. R. h+ B+ i: c: u; Q4 k  i. s" ]
* W/ N2 y0 V8 E! O3 II don't think so man.....
6 F+ ~/ J  ?& ?# ]# W$ }4 `slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: t% [# H5 ^# Y) l
6 _$ g: `* A$ Y) L. j4 @7 t& n2 \我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

: g2 v- _, r2 A5 {( Y0 M& v3 b" w
2 |; z5 G1 T& @$ E# y! ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 ]6 _* S# M( K/ L9 E: X
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ \, [9 e  p. o" f# d: l4 U1 `+ p
乘客流量, 其實好容易控制.
+ J" U' V7 ]/ @. b9 }  @以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
1 D1 h" _( |) i8 y# u5 k* d/ p' ]% g$ H' R2 G- N, q, U
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' ?. h* i! `  K. O
南方朔( U9 u5 m+ D* B  {5 T% O4 Y3 T" T

' M% Z, O2 \/ I
. M) d2 f( P' p. a0 S7 h近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
2 ~) u) `" r& Y. S/ D
7 A2 E; ~8 Z& S台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。  d* G' f/ i; q9 m
台灣高鐵變成無底洞6 I) m6 E0 h3 t; L" y4 A! q
虧損負債5000億台幣+ h& Y/ C- @  Z$ p8 a
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 }. |! j/ i2 |6 {6 U/ ^台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。/ ?) Y) A) G+ Y, e# N
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
' o. b7 B" r+ O2 j9 x但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 m3 K' }) t5 |, k3 N+ R據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！1 x. R0 b3 [7 D' D' [
5 A& d, G5 \( B: A" ?
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！