hamsubboy

! `( X3 F# P$ Q; S0 w6 ^

7 Z% u) p5 B2 {8 N# i& L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
2 k* N/ d' o1 ?% F; r
, e; X- o( ^6 x: D淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
. K# `/ }, @- j" `: L/ s要去深圳落車o既話" h, l9 t0 T9 q' m# Y
點解唔直接去深圳撘？
* u! j- q1 j: J  `0 Q- R! O: F" p& |葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# L1 {$ z2 c+ m5 o1 B- O: ^
. B* c4 {* \& |* w: O7 ~我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 Z  l0 L6 r$ V- U9 `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 `7 b! `( P% C) U而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金8 L! K* ]5 u) h2 i+ n
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
% H. y  p8 }  V/ s* I, r! a
" N* o9 g' V4 l0 A大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 @& Q$ V' O$ G' d% n: ~& @4 V
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
8 X8 @" T8 M4 T怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 @. }: e- f. S; c: U, F派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
9 d7 A6 L; w  f& y$ o% c9 Q0 Z8 r打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, z6 r+ M# _0 J/ q( f0 r" m% v3 J

" r. O  w9 ~& M當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 B# i$ b: F" V6 G& I" ]
1 \5 ~) v' U7 [- q: E8 O3 Y結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * ?9 S. B7 P/ Z" i: n9 ^
* Z/ r8 S+ N* m$ J0 p
特衰做乜刀失敗
  b/ p- C/ m9 o; {8 D$ V2 D$ s 2 c0 N7 H8 O- o! W+ f
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
* y0 b- _5 n) `" @9 ~4 w, L: u: V, a7 u' Y+ X3 m+ q+ S- x
特衰做乜刀失敗
+ e4 H& P5 p  ]1 |  a9 V2 {' M  `" C( h8 z+ i
英國人做得到既中國人做5到   6 {. z/ W- o. W. H
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 b" U( t* x6 z" s) z3 @8 f8 U
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: u2 @# ?% ]$ I9 i1 `+ C/ [

+ n; t2 X: ?9 ~: B
6 k- x' b4 N" S7 a& _5 R* T# k: h# Q6 a

( X! g: a; C; \6 P9 q1 }3 {4 a9 G  O3 _1 q

; N7 W$ C- b* l) {! j4 z- g
! x+ R" A. j7 w& f
4 T) e4 i( ]+ M& G6 p# R
4 m2 p' v" A9 P. O
5 p" _" ~& b' Y+ ^: O就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ A7 G' j1 F* e

. T7 y; d! [0 c+ o: p我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
. `, I  E* k7 r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  U& c  `- J& v! c% h而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- V# C  U  u. f& @0 g" x# O
當唔一定 ...$ ^  i7 _# u) Q3 d: o
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

8 f9 Z! O2 a0 z' {/ X7 X+ G
* l+ ?1 C5 w+ [. c1 o' ]1 \
7 C( K# M+ |0 @  n' o每日有一萬人搭???8 \# D7 @7 k4 l0 a" W/ Q6 b6 E9 d
; k' c" R- L. L% x# K
! n" b6 w# v% p% M( T- p5 [0 Z
I don't think so man.....

hamsubboy

$ [9 [$ e0 E% a: M) }$ s2 `+ I1 T
* j6 t( g3 {6 g" m$ i
: x* y! F  @& E
每日有一萬人搭???1 `( O; f3 U& f4 G

5 j, K) K, S5 M( v8 P1 b' I
* f, ]  }" V5 h0 v0 O9 h( bI don't think so man.....7 e4 v4 X0 e+ v
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

1 |) o5 C1 _- X; u8 b5 z
2 ], @$ L/ V8 g- A; @我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& \; ~6 A3 l7 r7 O8 u: U+ s
0 b) e, l% M+ e6 u# ^6 q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, ]; U, G) x6 I& Ehamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" ?- Y8 w1 w1 X7 f4 S/ P( P) N! z* l$ g5 M( I) x, f; V+ ?
乘客流量, 其實好容易控制.2 `6 S& X$ }. p9 m( f* P3 {& s
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
3 b3 c, [  ^: j7 h( e
4 T: r; J) H$ m& Y: n* l6 |/ ^: O# }得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 m4 b0 p9 l5 Q! k( A: d4 u6 y南方朔
/ V+ M# V. U- N% s
& i' u* E  j3 D) F4 k8 Y- W
2 }5 D9 ]9 U0 S近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。* X* g. v0 k) E" Q' G

; {4 k' s( k, j# E; U. M台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ `/ O& ]  ~6 |$ F) ?: f台灣高鐵變成無底洞2 o$ Q  m0 ?  T' a
虧損負債5000億台幣, E8 b$ f0 n0 b( k: t- E
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。  K# Q* `4 W$ H! T4 J
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。5 H% R6 ?3 L6 H6 s  H+ [
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
( B" e& G% Z6 p; O9 m但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
6 u0 J- \2 n0 _據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
7 J! u1 x. w$ q$ K$ R, j- |' t% i! E/ W: A5 U
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！