hamsubboy

+ G9 A5 o% [, e" G( C
9 u) }  }! l* o, ^- A. Z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.! ]% M6 E% o, Q/ N( h
0 Z8 b" W9 u+ J, {
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2 b7 F: e: W8 F6 C. [2 u要去深圳落車o既話4 b0 S* D2 Q: u) L+ F6 p6 c) h
點解唔直接去深圳撘？6 Z1 i) }8 e4 F* h2 V* g9 f
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

$ x% h8 g" x; o' m6 Q- o
3 L  _' O" s9 J0 B
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 n, s# s, F- }' D) ]: o" t
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....2 _6 j5 ~) t- U
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 ^4 D9 G# ?  q  \8 \; g
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年, ~8 j' k" F- N9 V0 L

; B; \7 a( \/ L# a& a. G6 ^大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
; y( d8 e+ K$ |: F0 v  _官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! w. ~; f. G9 V% c  J! w: Y
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
$ `) Z" t3 o( D% j2 ]* E派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...% w0 a- d# h" T1 X# ~& ]& q9 M
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

3 o( m7 V7 E" W$ M* |: b( ^

; `- V8 k! W, w" ]2 l/ \當初老董夠講到迪士尼天下無敵   E5 |7 ~8 c6 y4 j. n
; q, @' F7 T; d2 r
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
/ p; M$ t( U: ^. l2 q : ^! M. ~, T! l1 r. Y1 Z
特衰做乜刀失敗 ; g: p  Q! x3 X9 X2 q( S
# m1 t4 ~" s9 R" n2 A; z' c
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ; K' h* A- `. L1 ?' o$ z& C: V
: {  _% w  A6 {$ `9 f6 H, X
特衰做乜刀失敗 + `7 N# o( k& L( h8 X
9 W3 S, n+ {& o9 o: v
英國人做得到既中國人做5到   $ |6 H6 V0 a9 G6 Z( n
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& i% w& j5 B) v6 F7 k中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
! j6 R! g! W8 k) ?' ^6 ?4 a4 B) c
( _8 i! _" O  b" w: x
2 \/ v( ^- ^# t8 `% t# I6 B
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" ~9 z) m4 s$ ~4 O* T% T
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

. H' j6 u! k5 ]
3 k5 `" m3 k) m% \9 Q3 \
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* x- E$ t- D$ k$ h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  d" {0 [: ~) X0 a( }$ `5 E: A+ T2 ]而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 Z% g0 h- F# f! K; V. y' W9 z) M  y
當唔一定 ...9 m) q% i% H" P- L2 O, v* H% S
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

& Z+ P+ Z4 c0 D1 V# N8 \
, {3 M# y% _/ t
: L0 @% j# X, E: d每日有一萬人搭???
1 r* d& [! f% Q# _: J+ y: Y8 i& K4 p+ U
+ q/ Z) W$ x! y: T) T7 L5 J
I don't think so man.....

hamsubboy

6 |- R: c2 [9 X
0 B( j! C+ ]2 p7 }+ Q5 O

# c9 c! J5 w$ x3 k- i- Y0 ^每日有一萬人搭???: v! [# T' e# ]* J4 s$ l9 C

+ j: L' P' N. Q0 |2 v& j( J8 {2 ^3 R4 W- ~+ P& v7 C
I don't think so man.....9 X$ l, y; w4 e! f5 N
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

9 g4 S& g& N9 L6 Z! {. w
: R. n+ I$ ~' z9 u我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& M, K" B$ s0 S! J& M. i

6 f, P* j; ?( u; v# [/ g9 w' Q9 _我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
$ _$ D- X7 Z) L+ P- s4 _hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

- x: Z' c7 e0 Q1 ]! v

0 W/ v3 L9 ?7 F1 t. B乘客流量, 其實好容易控制.
) F# k+ o" p6 d# W$ g$ v. o以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 & x$ S  |0 J, J6 N

4 s: U, V( O; W得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價- C3 r- C; i0 z3 i4 ]% v
南方朔
! k- F% S; h- H8 m& C: G0 n* o, ?7 {1 K( }, a
* E/ H) K( k3 s8 \0 c) q
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。: D' I3 D8 H, q7 \

  g+ M' Y6 K) z% i台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。/ s: I8 q( l2 Q: L" @7 E
台灣高鐵變成無底洞: D( A7 U3 m$ N* Z# _0 H
虧損負債5000億台幣8 |& O9 a, M4 Q+ k
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
' E! e4 F; ^. y' P8 [台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。6 G8 }4 g4 S) A6 N2 {
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
' t# I4 C1 S8 T但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
; k: ]: t" j; [據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* y; I( c) h' l" }+ ^3 S1 e4 V7 K! h9 M  R0 @
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！