hamsubboy

( @1 v7 G% d7 f  b$ s! A
( t, m( r3 e+ E% g

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
$ L7 t' y. _. v, G5 e% x' r
( A* a5 g' ~" t# }9 B淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  A+ X9 W, j$ f$ x% K$ H9 D
要去深圳落車o既話
4 L) ~2 y5 ^2 i9 |點解唔直接去深圳撘？# i* u2 @( n6 K# \5 u/ T
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

& A0 a0 G9 y2 h  u1 K" v3 f3 g9 a% ^; [, k3 f
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% G3 j) n& M4 o$ y, x. E
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- E$ g+ @" P* ?! F/ p: N4 E
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 O3 i, t* ]* K% s* i. j3 a1 g當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
: w/ l; N) o6 P! w$ [5 q$ Y/ w  O% q3 w. K
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;$ S0 L- \- v6 l7 }
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;  y! e' Q  X% V& ^: C$ Y
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
, u# Y# e1 U) _% t% Q派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...' y+ T8 }! w- L' C% \7 p5 S
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

. B8 i1 }/ E0 }
8 H2 `/ Z" w& Z. ^. A( m. m當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & ^1 c3 q2 F0 O
# d9 M' c; S& B" X/ ]  K* \
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ' t1 s5 L0 a6 ^! j. W
  ~2 `' e5 ^! G- S- A9 {
特衰做乜刀失敗   Z' x( c$ z. ~
$ ?6 C8 g4 q% U, k( P6 ?
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 0 \. K) p7 q" u" }: t; _% C

$ N; Q2 E$ p' v' l8 Y8 V特衰做乜刀失敗 ' K. }3 k' e* `4 Z1 ^( X" U

  J; Y' a, h9 ]. s" E& V- E8 R2 E英國人做得到既中國人做5到   + J9 q! g5 g5 q' C
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  S; b) l4 a5 X& {9 k) A% {
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
9 t; a1 c# p( a! w; Q" R8 H* J- J4 p% A6 }% l9 d
; T& r& Q5 l) K1 k

" {* `1 W9 k. u0 ~
6 T" e5 @! S  |# y! m4 N6 D! _
' m6 R6 ]- f# V9 D0 n9 P
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. \& G* J" E1 g& k' U) z

$ s$ M) d$ P! K& B1 W( h
3 G* t9 K& {" b就係生產太監奴才!!!

slwong3

% i( ~) j# g9 a0 B
, I4 }1 ?3 \7 j/ {' F# d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
7 B. ~+ O4 M& E& ?2 m& V2 ?9 r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
1 ]4 l% m2 q2 Q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ O$ [, |" L* Z: G  P9 w. [
當唔一定 ...
4 t  o: b3 Z; _% shamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; O4 N- O* U6 m: I+ E# N

: `! S" z& t1 Q9 u, p  @1 q( a) W! f2 W
每日有一萬人搭???
  l9 w2 y* v% O. @1 {2 c! B1 L/ u$ y' @
7 j# y6 J( B4 v1 x4 H
I don't think so man.....

hamsubboy

4 V* ^3 ^2 h' U* X2 L
. M( p: t6 A$ |1 a" c
" U& M* ?- }3 @- \4 \0 w( d. K8 [每日有一萬人搭???- e1 l% S5 j5 m! v7 J
' X1 G# X/ i- t. k
9 X! k1 V5 ]# t; P4 ?
I don't think so man.....
. d( h& {3 @% j  X" ?  Lslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ Z8 I% ^2 r- |, O4 H) C/ {9 a! y( G5 s
, a- R0 S- f+ n$ T1 ~$ D6 Z% ]$ V
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

! @3 B, ~; `# a8 Z  }6 Z/ {' Z: b8 Z% b# w4 C* |8 S. @- Y
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
' I, h7 R  m. @/ ehamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ s$ ^2 K2 O: x; b2 j% U  r3 D. n
; c6 p4 N! h5 u乘客流量, 其實好容易控制.& [4 O/ ]3 n0 \5 k3 _1 z7 z) [) \
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 + p0 X7 n! M. N9 F( _: U. L8 u3 Y

+ o% V1 S4 e( E得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價0 X1 e( {( i4 M9 S
南方朔
+ w# Z: W7 `! O& @3 ^' j' f" M
; x& h0 ^0 y% o/ D! L! a4 R+ t
& T$ r  i$ [0 C! A近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ }" C% e. E7 y- F3 u; v4 B# F

3 P4 C$ W4 l0 \! @$ i# M  x台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
2 r, P2 J6 T: |$ x台灣高鐵變成無底洞0 _/ v3 H" b; f: J2 y
虧損負債5000億台幣9 p2 x/ H3 [: E* ?3 G' p" O* b" T: _
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ P% Z7 n* j# m2 {, A8 Z+ q9 I0 X# i  T台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。$ ]: t5 b$ m5 o5 y& H( S
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! }5 D; K! o* I( N' F3 v
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
5 j/ G7 ]( S3 ^" [6 |據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
7 e& A# o( N  y) G7 r1 |) |8 @: f2 K! x  D2 [" {
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！