hamsubboy

' v6 c' b# G5 ?( b4 r# f7 ^2 `7 t8 t9 {0 U. A+ e1 |9 j

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
" @) p: d- T* |; Q" A9 @9 o: u  A+ \% o+ H0 O8 d
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起' v! E/ P/ w2 _4 E7 X" u
要去深圳落車o既話5 H+ s; ~. m# F; X3 ?' {% K; P
點解唔直接去深圳撘？
  y& N+ k+ t0 i9 Q; D葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# y" Z, X7 [0 U3 h, t
# F3 y& v& a/ @( L% z. _+ U
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,. A+ ~+ K1 M6 \, E) s% Z/ t
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( x# ^5 W& y; l! C
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- W9 C0 m% K, A! Q( i+ w7 x& M% m
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
% v9 U$ u. x/ C8 o$ N6 u9 \' k# m# _+ @" i) c
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;2 K* J) t! L+ l8 b& g* P- Y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 N  H4 ~9 K( _
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
2 N% }6 B" b! n8 ?& l5 F& F派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, ^% `& v7 I; h3 ~1 u- a4 t- t% {打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 p9 z8 b+ ~3 ?! e2 h" D

6 ^$ E3 B8 F! l當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & V- `( h% }" y: F

: ?+ ~# @* t- v3 B1 a7 J: z結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
+ |$ w7 P/ ^5 r8 M
/ r9 P! A. S% t5 ^& n4 P特衰做乜刀失敗
/ R1 }' g! `) Y, h' s " Y8 Z# c1 a/ t# j
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
' i0 |0 D. U1 d1 ]9 P3 J: q, P! C. v) ]
特衰做乜刀失敗 , t+ H/ F; A5 Q
0 m9 y& s% O3 [8 I) V( }! s7 H' L
英國人做得到既中國人做5到   9 ^) S6 M" z& [* j  c/ N
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, L& J! y7 a" h3 G* W8 I& i8 R
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......, f% F1 D, i/ S! g" }

$ B6 ^5 ?$ w* p8 B3 m' D0 `+ K/ ~- U. w3 [* P

  D9 a3 C# R2 s  n2 D& v, Y, ^4 S5 j
1 ]; @. f: z5 q5 D) N) k3 F
, }* z0 Q4 b% |8 ^( y3 j
* K+ ^6 ^2 s. J' B" F* I# X$ H$ @2 Q/ C- v/ t0 @4 [( |
& e6 \. j/ f7 X. L0 G. D

+ u& z8 \, T' C4 s' ~8 P1 g6 l9 W
就係生產太監奴才!!!

slwong3

2 q0 N6 C: R. k
: c! X3 O7 E' h# O我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
* R- X+ n7 h- p3 l. y* G如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
% e# z# i: b- g( {而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金# ]$ D: h5 H8 I# _  R1 V
當唔一定 ...
* c' I3 E6 ]7 ?- dhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) S/ d+ K" i/ \; u! z6 z, N5 g$ ~, d8 @: c
) @7 w' ?4 v' u5 ?
每日有一萬人搭???9 }4 _% b: |6 ^6 Y
8 Y7 a" |3 Z( M0 U/ r
9 T5 E- {' J6 |, E: V: I
I don't think so man.....

hamsubboy

/ \+ @! y8 _" m* L% H: f$ o

9 q. |0 N* a% N( ?, f4 J2 ]* F# K; g6 h* ]+ Y& }/ Q# |, a# d, x
每日有一萬人搭???
( p5 `3 W' Y) N; k# m) A% O2 g1 Z
% V. T- @$ ^  E( Z) Q  s6 c: O# T7 S% E: h2 Q: Z  z; _" b5 p# D( {& M. r
I don't think so man.....
4 v) I7 a7 p7 z- zslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

- R, g4 C, V3 w* l: a8 P; w1 e
2 g7 |; u. n( K( W; M0 X我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; D( U. w' b1 J, i) u6 H

: H; Z% T* Z$ l我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, g2 I  N+ {  Q# Ahamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

7 b* e- G. l3 p9 x+ o
; }9 u, g$ j- F( H
乘客流量, 其實好容易控制.
1 F- K; K0 k$ L  w: }3 I5 i! J以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ; _5 _) T& u! h/ `0 b, v) X9 N
1 b" y3 C" a3 B1 ?
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價- j- A) X/ ?0 |
南方朔( I# p( d2 _& z6 F4 X
$ l3 Y" B# G, _7 a, x
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近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
# z) v; }$ o# j1 {- K" X8 z+ J5 [. o* q4 ^$ C
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。6 x0 X! h2 I, j  o$ w
台灣高鐵變成無底洞9 v( z6 F- K# k' Q" P* j
虧損負債5000億台幣+ A+ K, J& @0 y
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
- p+ j0 o8 R" Y, T# I* g台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
5 A1 ~- }" U7 x2 \7 o台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; m9 b8 c4 a; r1 @4 f% s. t" Z9 e但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 i' f1 D1 l) {, t$ ~: e據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！3 ], X0 T# R3 k' I1 _! N5 l& ?

/ J' ~+ }& S, B6 ~0 k' c由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！